pclaker

stockton Можешь забить номер на жеребьевку

Вот почему я и спорю, и говорю что правило его противниками "не прочувствовано".Если чел дошел до второй лиги получил право попасть в первую, то НИКАКОЙ возврат аксакала не помешает ему. Пусть это даже СлоНик ушел, будучи первым и вернулся. Он вернется на 17-ю позицию. И все, кто получил право перехода в Альт-1 - и так и так в нее перейдут. Может он помешает тому, кто заслужил право перехода из Альт-3 в Альт-2? Но тогда перед ним в рейтинге около 30 человек. Уверен, что из них никто не уйдет из системы? В этом году из первых двух лиг ушло 4 человека. Это значит, что в Альт-2 попадают 4 дополнительных участника, которые не заслуживали право туда попасть напрямую. А много ли людей могло бы вернуться перед ними? Может один, максимум - два. Не знаю. Если уйдет СлоНик, например. Вернется во вторую лигу, заслужит право перехода в первую, но тут снова решит уйти, потом снова вернется во вторую, опять заслужит право перехода в первую. Я бы не назвал это безболезненным. Если бы я ушел, сейчас из второй, вернулся бы в третью. Далеко не 100%, что смог бы заслужить право перехода во вторую. Ушел бы снова, вернулся в четвертую... Нет, это не безболезненно. 16 позиций рейтинга - сильное наказание. Тот же Карман из второй выбраться пока не может. Если бы вернулись Лумес, Дик, Клайд, Суми, Влад, Ковальс, Маверик, Агент, Санчойс, Жиль, Танатос, Спря, Паулюс, Хайтрейд, Олд-таймер... Не все сразу, хоть малая часть из них. Да к тем, кто играет уже во второй лиге (а некоторые из перечисленных вернулись бы только в третью). Я не уверен, что любой их них смог бы сразу выйти в лигу выше. А в четвертую они просто не вернутся. Вот мы и имеем школу. Воду, в которую можно войти лишь раз

А вот драфт - это святое. И причин для пропуска в течение суток быть действительно не должно. У тех кто Хочет играть. И если такая причина нашлась, то и пропуск пика должен казаться справедливым. Тут мое мнение не меняется.

BUGAY На этот вопрос? Нет, не будут. Усталость от игры, желание попробовать себя в других лигах, личные конфликты с участниками - все это может случиться. Но если это в прошлом, и хочется играть, то должен быть реальный вариант вернуться. Не без штрафа, но и без чрезмерных наказаний. Мне это напоминает, как студент бросает учебу. Восстановление платно, но никто не заставит бывшего пятикурсника начинать с первого курса. У нас будет плата 16 номеров в рейтинге вниз.Так что все эти причины имхо объективные. А субъективные - если чел был выгнан из лиги за нарушения. Тогда канеш, если его простили, то начнет с младшей лиги. Дело в том, что жизнь поменялась. Раньше уходили в основном из младших лиг. Это ни на что не влияло. Теперь чаще уходят из старших лиг. И те кто ниже - поднимаются. Можно сказать не совсем обоснованно. Вместо пяти человек по правилам, с учетом уходов поднимаются 7-8 человек. А если принять новое правило возврата, то необоснованности станет меньше. Не то, что "не сможет подняться тот кто заслужил", а "реже будут подниматься те кто не заслужил".И потом. Возьмем того же аксакала Сумитомо. Он имеет 23 позицию сейчас и не хочет играть. Ну вернется, ну станет 39-м. Да ниже него будут те, кто может и старался, но вряд ли играют сильнее. В то же время ему, чтобы вернуться, надо иметь большое желание. Все-таки 3-я лига как-никак. Надо любить Альт, чтобы так возвращаться. А чтобы вернуться в четвертую или пятую лигу, как сейчас, надо быть мазохистом. Эти лиги хороши лишь для новичков, чтобы пробовать силы среди равных. Мы просто превращаемся в школу, где люди, доходя до верха, уходят. И заменяются лишь первоклассниками.

Как я сказал, при двух лигах в системе это правило смысла не имеет. Теперь представим, что лиг 4. Некто ушел из системы, находясь в третьей лиге. По любому правилу он вернется в четвертую лигу. Если он захотел вернуться, то почему бы и нет. Некто ушел из системы, находясь в первой лиге. Захочет такой чел подниматься с 4-й лиги в случае возврата? Нет, он просто не вернется, даже если желание поиграть еще у него возникнет. Таким образом, существующий порядок вещей лояльно смотрит на возвращение слабых участников и чинит препятствия возврату сильных в систему. Единственный плюс существующего порядка - сильные должны бояться уйти, чтобы не потерять свое с трудом добытое место. Но жизнь показывает, что людей это не страшит. Жизнь вообще изменилась. Раньше был костяк бывалых фантазийщиков, игравших постоянно, и была кучка новичков, которые пробовали себя и многие из которых бросали игру после одного-двух сезонов. Текучка кадров была в нижней части системы. Сейчас, когда возникло много лиг-систем, текучка происходит больше в верхней части системы. Сильные менеджеры ищут, где бы им интереснее поиграть. По старым правилам им возвращаться невыгодно. Значит уровень системы будет неуклонно падать. Альт всегда рад новичкам, но система не должна превращаться лишь в школу резервистов.

Спасибо, парни!

Просто это правило еще не прочувствовали его противники. Ведь каков главный аргумент против? Неуважение к тем, кто играл раньше; блат. Но это не блат, если не я лично решаю, а решает правило, одинаковое ко всем и основанное на достижениях лично каждого менеджера до его ухода. Должен ли менеджер, ушедший из системы, как-то наказываться при его желании вернуться, в отличии от тех кто хранил верность системе все годы беспрерывно? Думаю, да. Должен ли менеджер, имевший право играть в первой лиге, игравший там может несколько лет, не вылетевший оттуда, ушедший из системы может по каким-то объективным причинам, приравниваться к новичку-первогодке? Думаю что нет. Так каково должно быть наказание, чтобы оно было не сильно жестоким и не сильно мягким? Вот как раз снижение на 16 позиций относительно позиции перед уходом представляется мне наиболее справедливым. Не созрели вы для этого? Ну это правило пока не введено. А вообще, если участие подтвердит "менее половины лиги", т.е. система из 4 лиг будет иметь только 2, то введение этого правила смысла не имеет. Как бы любой автоматом и так и так возвращается в младшую лигу. Правило будет иметь смысл, если уходить будет народу немного. И именно из первой лиги. Терять таких людей жалко. По крайней мере мне.

свободны номера 3, 5, 6, 9, 12, 14, 16

Dw@yne Все верно. Неизвестно сколько отказов будет. Мы наготове подняться в первую лигу Mr.Dead Номер на жеребьевку забьешь или пох?

Я не зря написал список из 32 чел в эту лигу. И не зря дал точное время окончания регистрации. Играть будет тот, кто захочет и подтвердит. Не исключаю большого оттока. И тогда на следующий год снова подниму вопрос о новом правиле возврата в систему ушедших. Не исключаю, что сезона вообще не будет. Но лучше быть готовым, чем неготовым.

Повторяю, что сезон надо начинать сейчас. Ведь они могут договориться в любой момент. Все статьи, все заявления сторон, все их действия которые мы видим - это лишь маневры, попытки давления сторон друг на друга или третьих лиц на обе стороны сразу. Все теряют деньги, всем это невыгодно. Значит договорятся. Неразбериха с контрактами будет длиться долгое время, с момента достижения договоренности до начала сезона и даже по его ходу. Так что откладывая драфт, мы ничего не выиграем. Самые серьезные лиги, платки, может спасти онлайн-драфт. А мы, в Альт, свой оффлайн параллелить ни с кем будем. Спокойно и тихо отдрафтуем, никому не мешая.

Спасибо, парни! А сезон все равно начнем. Ведь они могут договориться в любой момент. Все статьи, все заявления сторон, все их действия которые мы видим - это лишь маневры, попытки давления сторон друг на друга или третьих лиц на обе стороны сразу. Все теряют деньги, всем это невыгодно. Значит договорятся. Неразбериха с контрактами будет длиться долгое время, с момента достижения договоренности до начала сезона и даже по его ходу. Так что откладывая драфт, мы ничего не выиграем. Самые серьезные лиги, платки, может спасти онлайн-драфт. А мы, в Альт, свой оффлайн параллелить ни с кем будем. Спокойно и тихо отдрафтуем.

Спасибо, мужики, за поздравления! Семья конечно превыше всего. Но форум - это мой второй дом. И все обитатели его - по сути родные люди. Приятно получать поздравления от близких людей. Все пожелания постараюсь выполнить в полном объеме. И желаю в ответ всем нам быстрейшего начала сезона! :friends:

Пока все функции беру на себя. Еще неясно, кто в первой лиге играет.

R*E*D С большой вероятностью играешь в первой лиге. Будь наготове

ivan-off Спасибо за нормальный, аргументированный ответ. Итак, по первому вопросу мы сходимся. И так же наверняка думает большинство. По второму вопросу. Рассматривая в качестве примера 98 год, видим, что прошло 2 недели с момента подписания. Мне кажется, что жизнь в 98 году была чуть медленнее. Тем более, что функционеры НБА теперь опытнее. В общем 2 недели могут превратиться в полторы. Остальные этапы (психованные заявления стерна и время между "договорились" и "подписали") - могут и вообще сократиться. Ладно. Ну может, три недели мы имеем с момента начала закрутки до первых игр. Третий вопрос. Три недели - достаточный срок для драфта. Но одной или двух лиг. Если все будут драфтоваться в это время, то выйдет масса накладок. Тот же Карман, ратующий за позднее начало, будет негодовать, если драфт Альт совпадет с драфтом ВБА. У многих могут быть накладки с ФБА (системы совпадают на две трети по участникам). БЮВ, Лига Чемпионов, ЭБЛ... А уж кто играет параллельно в Платке, совсем желал бы за свои деньги сосредоточиться на одном драфте. Драфт Альт не случайно всегда был ранним. Мы никому не мешаем и не хотели бы в будущем. Октябрь - никак нельзя. Этот месяц выглядит ранним, но только в случае начала сезона в январе. Если бы все лиги сдвинули свои драфты, то и мы могли бы. Но если вдруг сезон начнется в декабре, не говоря уж о ноябре, то кто-то из "поздних" не успеет". Я бы на их месте не рисковал отодвигая драфт. Значит и нам нельзя, хоть это и выглядит на первый взгляд неестественно. Первое воскресенье октября не получится ранним началом. Так что по третьему вопросу, ответ понял, но не согласен совсем.

Диктатор не ставит перед собой цель сделать как похуже. Я сам не против драфта, когда все более-менее будет известно. Но это не так просто, мы не одни. Я уже писал, почему принято такое решение. И Карман вот не отвечает, и не факт что все внимательно прочел что было написано до его поста. Ушло на другую страницу. Так что что повторю. И любой кто против, может обосновывать, опровергая написанное:

k04a Очень даже неплохо

Karman Сложно вести диалог при таких жестких позициях. Ну ладно, не буду повторно приводить доводы. Карман, прошу тебя ответить на три вопроса: 1. Готов ли ты дать голову на отсечение, что чемпионат не начнется раньше января? Или просто предполагаешь, что он начнется в январе? 2. Веришь ли ты, что любые заявления сторон - это лишь тактическая борьба. Ход борьбы нам до конца неизвестен. Они могут договориться хоть завтра. И тогда до начала чемпионата останется неделя-полторы. Согласен? 3. Допустим на секундочку, что ты генеральный комиш Альтернативки. Когда ты постановил бы проводить драфт в первой лиге? Здесь прошу ответить очень конкретно: либо указать точную дату, либо указать точно событие от которого можно оттолкнуться (подписание договора, другой конкретный факт которого надо ждать).

Переговоры возобновятся в понедельник

Ваня! С Днем Рождения! Здоровья, удачи, денег побольше. И не давай никому тебя обмануть

Ход моих рассуждений о мувах на сезон 2011/2012: Мы не знаем, какой длины будет сезон. А количество мувов желательно прописать заранее. Неопределенность с сезоном требует увеличения мувов для появления возможности как-то подправить огрехи в команде. Сокращение сезона требует сокращения числа мувов. Вывод. Если сезон будет полным, или сократится не более чем на 10 игр, то число мувов остается базовым (27). При большем сокращении, на каждые 3 игры снимается один мув. Например, для сезона в 50 игр будет =27-ОКРУГЛВНИЗ((82-10-50)/3;0)=20 мувов. Повторю ход рассуждений по времени начала драфта: Мы не знаем, какой длины будет сезон. Мы не знаем, насколько сдвигать драфт. Если сдвинуть драфт, то драфт Альт может помешать драфтам других систем и лиг. Никто не любит одновременных драфтов. Драфт надо начинать вовремя. Очень мало людей подтвердило свое участие. 7 августа откроется тема окончательной регистрации. Подтвердить участие в Альт-1 можно будет до 12 августа. Кто не успеет или не захочет - сможет попасть в лигу ниже или покинет систему. Решайте. Мне тоже очень не нравится, что сезон под угрозой. Но других вариантов не вижу.

Со СПОРТСру: О двух лишь вещах хотелось бы попросить: 1. Раз так заботитесь о звездах прошлых лет, то решите уж как-то вопрос с Джаббаром. Не знаю в чем там дело, но негоже, что самого результативного игрока НБА за всю историю нет в перечне звезд в игре 2К. 2. Самое главное: уберите длинные неигровые моменты. Замены, таймауты, паузы после потерь мяча и фолов. Все показывается очень нудно. Нажать клавишу, чтобы это прекратить - срабатывает не в любой момент. Чтобы успеть сыграть побольше чемпионатов, я ставлю размер четверти поменьше. Поэтому этих пауз вижу много. А они хороши, только когда их видишь редко. В остальном - игра отличная. В наш век, когда все играют в социальных сетях (всякие там фермы и т.п.), эта игра остается почти единственной "не социальной", в которую я играю.

НБА опубликовала календарь на сезон 2011-2012. Теперь будет наглядно видно, какие игры будут пропускаться из-за локаута. Это как думать и смотреть на песочные часы. Видеть как уходит песок. И вместе с размышлением по теме, анализировать походу, насколько много его осталось.