pclaker

это то же самое, что отпуск или командировка во время драфта обычной лиги летом или осенью. Из-за одного не сдвинут срок. Можешь - драфтуешь (по смс, находишь время выйти в сеть, через друга, как угодно). Не находишь - пролетаешь. Наличие вероятности попасть в командировку не отменяет важности игры и не дает повод заменить ее суррогатом. Если бы я действительно не смог принять участие в таком драфте, то пережил бы потерю возможности отобраться в ЛЧ. Чего желаю всем командировочным

Третий вариант кажется хуже моего мне потому, что: 1. Если лиги разные по уровню, то и составы разные по силам. Причем, у кого-то защищенные. Сравнивать их нельзя 2. Это время - мусорное. Кубок - более стерильный турнир, когда никто не отдыхает, ссылаясь на травмы, а играет в полную силу. Но опять-таки. Что мне эти варианты. Ты мне так предлагаешь, мол решай. Что мне, я предложил что мне нравится больше всего. А дальше надо голосить. Хошь, этот вариант можно тоже включить в голосование? Третьим.

Я еще говорю - там и правила отличаются. Но тем не менее, при приоритете АЛЬТ и ФБА, как массовых систем, я не рассматриваю ЭБЛ как частную систему по приглашениям. Вход должен быть открыт. ЭБЛ канеш не Альт и не ФБА, но уж и не Пэй. Отвечаю. Регулярка - действительно приоритет, не отказываюсь. Но в других лигах регулярка идет МЕЖДУ участниками, а тут заочно. И уж тут лучше встретиться в честной дуэли, пусть с элементами шары, чем пытаться связать разные турниры возможно шаровыми коэффициентами. Повторю, "элементами шары", а не шарой. Я не сравниваю даже ПО Яху с шарой. Все равно это турнир, все равно мы набирали игроков, кто набрал лучше, тот и лучше сейчас. А уж тем боле, не сравниваю с Кубком, где в отличии от ПО Яху, игроки НБА стараются на всю мочь. Это как раз совсем не шара. Кубок - очень серьезная и вполне логичная проверка фантазийных сил. Современные реалии - оффлайн-драфт полной лиги на 16 человек - одна неделя. Онлайн - один час. Драфт за три дня для 8 человек - это вообще не проблема для желающих играть! И это не в два раза легче чем для 16-ти, потому что здесь то же количество сдвоенных пиков, они идут чаще. За вечер на форуме можно сделать 3-4 раунда. И не можно, а делают. Кубок ПашиГМ проходил уже трижды, драфтовали, и ничего. Ну о чем мы говорим? Ощущение, как будто шахматный турнир срывается из-за того, что гроссмейстеру лень искать разбросанные по квартире его детьми фигуры, тащить их и доску к месту проведения турнира. И будто легче просчитать кто сколько турниров выиграл раньше и объявить нового чемпиона по шахматам на этой основе. Просто, если играть турнир, то сами участники будут считать. Ты говорил, что проблемой бывают спорные ситуации. Готов разрулить, пересчитав спорные моменты. А ты вот предлагаешь идеи. По мне, счета до хрена, игры мало. Ну если пройдет это, ты будешь сам считать?

ФБА и АЛЬТ я говорю, потому что в ЭБЛ правила чуть отличаются. А раньше ЭБЛ-3 и ЭБЛ-4 не было, а в 1 и 2 лигу можно было попасть только при отказах других, так что туда звать.

Еще раз. "Бросать монетку" - термин, который я не могу принять по отношению к турниру. Если "всех претендентов прогнать" реально, и этот вариант пройдет на голосовании, то почему и нет. Только чур, ты считаешь сам. А если пройдет вариант с мини-турниром, то я помогу игрокам контролировать

Свой вариант я предложил. Любые другие готовые варианты готов увидеть уже перед голосованием.

А вообще, давай договоримся, ты не ругаешь мини-турнир, я не ругаю коэффициенты. Омар, надеюсь тоже не ругает коэффициенты. Мы достаточно высказались по этому вопросу, знаем мнение друг друга. Вы с Ковалсом разрабатываете вариант с коэффициентами до конца (промежуточные варианты по этому вопросу можно даже не кидать сюда), и мы пускаем это на голосование. Пусть система решит. Иначе ни к чему не придем. А хочется поспорить - давай по другому вопросу поспорим. Про провокации. Я вот считаю, что фраза про новичков могла исходить от кого угодно, но не от кормчего самой массовой в рунете системы. Миссия ФБА - приобщать к игре народ, привлекая в частности к форуму, а никак не создавать лигу по приглашениям. Когда ты записываешь в ФБА, какой ты фейсконтроль устраиваешь? Правильно, строго спрашиваешь "правила знаешь, выполнять обязуешься?" и все. Дальше только сезон покажет, на что способен чел. Вполне возможно в наше время, что чел играл на других форумах, и уже сейчас рубит в фэнтази не хуже тебя. Или просто новичок, но постарается, и из него вырастет новый СлоНик. Мы не имеем права предъявлять к нему претензии по поводу опыта игры и сомневаться в его пригодности. Мы так и делаем. Миссия ЭБЛ, как системы в целом, не беря в расчет первые две лиги, в том же - привлекать народ. А такие фразы народ отпугивают. "А, да тут все себе на уме, только своих берут, даже проситься сюда не будем". Новички изначально должны быть встречены радушно. Но ты советуешь ввести фейсконтроль там, где не играешь сам. И это в то время, когда мы работаем над тем, чтобы сгладить неровности в работе с новичками, вводя новые правила (коэффициент или мини-турнир). Тогда зачем мы работаем? Если и так брать во все лиги ЭБЛ только опытных сверхнадежных менеджеров, тогда и необходимость в новых правилах отпадет, лиги действительно будут равными. Правда миссия ЭБЛ будет как у любой частной лиги. Так вот это неприемлемо! Когда то ты выступал против кандидатуры Спря в ЭБЛ-1, и добился своего. Пусть. Пусть в ЭБЛ-1 и ЭБЛ-2 будут по приглашениям, те кто понравился тебе или кому еще. Но уж тогда другие ЭБЛ сами пусть решают, кто там играют. Да, тебе с ними, очно или заочно соревноваться за право играть в ЛЧ. Но если введете коэф, то думаю легко понизите коэф тем лигам, где играют ненадежные с твоей точки зрения люди. А если введется мини-турнир, то будет возможность на деле доказать что ты сильнее. В любом случае, вмешиваться в формирование других ЭБЛ смысла не вижу.

Я не сказал, что регулярка - шара. Я сказал, что фантазийка - шара в определенной степени. Нельзя сказать, что если менеджер занял первое место, то он однозначно лучше чем все кто ниже него. Если он занял последнее - нельзя сказать, что он хуже всех. Когда мы говорим "сильный менеджер" (Спря, СлоНик и т.п.), мы имеем ввиду не одну регулярку, а очень много этих регулярок. Где они не всегда были первыми. Поэтому я утверждаю, что ругая ПО, Кубок, говоря что это шара, нельзя абсолютизировать значение и регулярки.

На кону - участие в ЛЧ. Это стимул. Если кто-то не хочет играть кубок, считать вручную - пусть не играет. Нормальный менеджер так не поступит. А кто поступит - не достоин играть. Вот это тебе живой пример фейсконтроля, причем понятного, однозначного, действенного. Когда мы организуем кубок в ЭБЛ-1, то нам важно участие всех, а хотят не все. В кубке, который используется для отбора в ЛЧ будут только представители лиг ЭБЛ, не все, чемпионы. Отказался один - найдется другой, занявший второе-третье место. И на организацию хватит сил. Если я в этой обойме - возьму организацию на себя. Другой кто-то захочет - пусть берет. Но если мы все сложим руки - то куда мы стремимся? В фэнтази шары много. Один и тот же менеджер в разных лигах в один год может оказаться на первом и на последнем месте, по итогам регулярки. И турнир, любой, все равно больше мерило силы, чем отсутствие такого турнира. Неужели коэффициенты можно считать более объективными, чем турнир? А ты помнишь о кубке ЭБЛ-1? Последние пару лет, если бы я и Фалк не напоминали, кубок бы на тормозах и спускался. А так, с трудом, при нежелании половины участников, шел. Ладно. Ради отбора в ЛЧ можно кубок в ЭБЛ-1, многим ненавистный, отменить? И тогда только один драфт Не приговор. Почитай к примеру историю Кубка ПашиГМ. Там драфтовали с нуля. В первом турнире участвовали только представители Пэй-лиги. Мы с Карманом получили 7 и 8 пик, и играли в финале.

А я твои посты здесь как провокацию воспринимаю. Уж хочется не спорить, разработать варианты и проголосовать. Но нет, не получается. Чушь, говоришь? А то, что ты сказал, про новичков, это нормально? Мы работаем в этой теме, чтобы разработать систему отбора в ЛЧ. Хочется, чтобы представителем от ЛЧ стал серьезный участник, неслучайный человек. При этом, за данное берется, что в ЭБЛ (особенно в младшие лиги) может придти любой желающий. ТОЛЬКО ИГРА ПОКАЗЫВАЕТ, КТО ЧЕГО СТОИТ! Только в открытой для новичков системе можно развиваться, искать таланты, находить замену ушедшим в платки. Чтобы не попал в ЛЧ человек случайно, я предложил мини-турнир. Если новичок выиграет лигу с может быть не самым отборным народом, а потом обыграет в мини-турнире крутых стариков, разве он не заслужит играть в ЛЧ? Ты и Ковалс предложили коэффициенты, осталосьь только доработать варианты. Не хотите играть в мини-турнире с новичками-победителями. Пусть. Если получается, состав в ЭБЛ-4 не слишком отборный, но коэффициент должен все уровнять. То есть то, что мы делаем, должно работать в существующих условиях. Так зачем же фейсконтроль тогда? Если набирать в ЭБЛ-4 только серьезных, избранныхз менеджеров, то нафига тогда вообще коэффициенты? Нафига минитурнир? Можно просто так и брать средние показатели. И потом, как ты будешь решать, кто достоин, кто нет? Или как Омар будет это решать, чтобы не ошибиться? Вот я и пишу, что ты ему будешь помогать.

Омар, найми Бугая на фейсконтроль. Он скажет, кто достоин играть в ЭБЛ-4, а кто нет

Hayvan А вообще в фантазийку играл где-нибудь. Представляешь, что делать будем?

Ок. Добро пожаловать. Все, лига скомплектована!

Отлично. Остается один участник и все. Жеребьевка пиков - в воскресенье. Драфт можно будет начинать хоть сразу.

Отлично парни. Многого ждать не будем. Еще двоих - и вперед.

Уезжай смело. Время на законотворчество у нас есть, хоть почти все лето. Не обещаю, что кого-то еще затащим в тему. Писать правила - сложная работа, не всем по плечу. Вот и молчат. Но на голосование придти точно заставим большинство, явка должна быть. Сделаем это условием регистрации в лигах ЭБЛ

"От балды" - твои же слова. А если сделать плавающими - то опять же, за счет чего они будут плавать. Нужен точный вариант. Чтобы всем было ясно, сколько где надо набрать побед или какой иметь процент. И если он плавающий, то как он поплывет.

А вот предложение Ковалса по выбору лиги учета не нравится, даже если использовать его уже после введения коэффициентов. Допустим, коэффициенты выработали. Допустим голосованием приняли этот вариант. Получается, что умножив результат на коэффициент, мы получаем соизмеримые по важности результаты в разных лигах. Но если чел играет в двух лигах ЭБЛ и выбрал, в какой лиге его результат учитывать. Ну пусть он угадал, где результат лучше, еще до драфта. В ЭБЛ-3 занял первое место, набрал 75% побед, умножили на коэф 1,5, получили 112. А в ЭБЛ-1 Фалк набрал 55% побед, умножили на 2, получили 110, Фалк не проходит. А тот же чел, в той же ЭБЛ-1 набрал 30% побед и занял последнее место. Так что, он угадав до драфта, в какой лиге его результат будет лучше, достоин выступления в ЛЧ?

С точки зрения примеров мне все понятно. И два этих варианта по сути равнозначны, т.к. количество побед и процент побед связаны. Проработайте, пожалуйста, с Ковалсом цифры, чтобы были точно не от балды.

Не хотелось бы мне спорить про коэффициенты, хотелось бы просто получить реальные значения коэффициентов, предложенные сторонниками этого варианта, и пускать на голосование. В споре не рождается истина, только голосилка нужна. Но тем не менее, задели, выскажусь. Коэффициенты в лиге чемпионов у Англии и России тоже разные. Но откуда берутся эти коэффициенты? Кто-то рассчитал от своего понимания силы чемпионатов или все-таки Россия и Англия по разному участвовала в лиге чемпионов, и получились такие коэффициенты ОТ РЕАЛЬНОЙ ИГРЫ? Если ЦСКА выиграет лигу чемпионов, ведь коэффициент поднимется? А у нас откуда возьмутся коэффициенты? Нет, на самом деле, можно попробовать взять их искусственно, независимо от игры. Но дайте КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ. На сколько процентов вы считаете уровень ЭБЛ-1 и ЭБЛ-2 выше чем ЭБЛ-3 и ЭБЛ-4? Тогда можно голосовать. А вот это опасно. А ведь не отрицаю, что уровень первых лиг выше и результаты плотнее, и бросают меньше команды по ходу сезона. Так что мне лично еще до драфта ясно, что выгоднее считать мой результат по ЭБЛ-3, а не по ЭБЛ-1. Но это делать нельзя. Среднее - справедливо. И вряд ли переголосование что-то здесь изменит в лучшую сторону. Золлотую мысль при голосовании выразил Папетти: участнику одной лиги выгодно, чтобы брали не средний результат, а по худшему из всех лиг участия менеджера. Но проголосовал за среднее. Из-за справедливости. Вот если результат младших лиг ЭБЛ учитывать с коэффициентом (кстати, скажите, какой коэффициент), то тогда можно бы повыбирать. Голосилку тогда можно сделать. И то все равно будет неверно. Справедливо все равно "среднее".

На этой неделе из всех лиг важнее именно эта. Все победы против одной. Остаться в ФБА-1 - задача №1. Навскидку, все вроде нормально, гандикап - 2 очка от Двейна. Но все обманчиво. Двейн вел всю прошлую неделю, а на поверку вышло 3-4. Мне же повезло сыграть 7-0 с Иваноффым. Теперь нужно просто удержать. Если сравняется, то выше кажется поставят того, кто лучше на этой неделе, то есть не меня. Нужен счет не хуже.

Да, и времени мало остается. Народ, присоединяемся смелее. Будет локаут - потом вспомните об упущенной возможности поиграть

Перефразируя известный слоган Connecticut, people!

Играем Мартовское безумие Номер лиги 65868 Пароль roll Всем прошлогодним участникам выслал инвайт на мыло ССЫЛКА

Вариант с коэффициентами имеет право на жизнь. Только надо разработать его точно, чтобы не было "например". Сколько точно хочешь коэффициент? 1,5? Сформулируй точно, и выставим его на голосование тоже. Если коэффициент предложить реальный, то вариант вполне пройдет.