Omar

clyde 1. 14 минус 5, которые уже играют - итого 9. Если все согласятся, то все равно кому-то в АЛЬТ-1 место не найдется (у тебя квота 8). Как ты 9х распределишь? Просто в твоем списке, как я писал, некоторые из участников и АЛЬТ, и Пэй Альт, стоят выше, чем они в списке pclaker'a, соответственно, я сделал вывод о том, что они пройдут по квоте от Пэй Альт, невзирая на их текущее место в АЛЬТ. Только в этом есть расхождение, а так-то я думаю, что всем желающим из Пэй Альт найдется место в АЛЬТ-1. пока что не понимаю, почему кто-то придет на пустое место. 99%, что все ваши окажутся в АЛЬТ-1. (а АЛЬТ-2 со Стоктоном, Лумесом и т.д., и т.п. разве пустое место?) 2. Чем ранний драфт плох? Я в этом году принял участие например потому, что уже хотелось начать в фэнтези играть, а так не собирался в принципе. Поздний драфт в большинстве лиг, а мы же хотим притока новых участников? 3. Приток до 9ти новых ГМ из Пэй Альт вытеснит из АЛЬТ-2 соответствующее число людей. Они попадают в виш-лист с туманными шансами или пусть сформируют лигу, в которую могут записаться новички и желающие из других лиг? Не вижу здесь проблемы. Тем более, что pclaker с радостью будет там возиться. 4. Без обид, но ты уже несколько раз писал скажем так достаточно личнонаправленные сообщения (по отношению к Genius, Karman). Это ваше дело и меня оно не касается, но мне кажется, что если ты станешь диктатором, то будут возможно и эффективные, но непопулярные решения (может ошибаюсь), которые могут оттолкнуть определенное количество участников. Сейчас нельзя терять ни одного человека из списка pclaker'a, поэтому я за то, чтобы компромисс был наиболее широким, а потери участников минимальны. Не думаю, что сейчас уже настало время, когда нужно ампутировать почти что половину полной лиги (8 чел) во благо остальных. Как установим четкие правила, пусть за тебя проголосуют как за человека, которому доверяют (за человека, а не за программу) и пожалуйста - занимайся развитием лиги.

Число квот (6 и 5) было сделано примерно, так как 5 человек из Пэй Альт уже здесь играют и не ясно, какова ситуация у вас сейчас там. После разговора с Dikembe здесь в теме стало ясно, что скорее всего все желающие из Пэй Альт могут попасть прямо в АЛЬТ-1. Почему в случае победы моей программы идея объединения невозможна? У clyde принцип 8 на 8, что тоже не охватывает всю лигу из 16 чел. Это немного не понятно. Так что этот пункт стоит рассматривать так, что я предлагаю достаточное (хватит всем) количество квот участникам Пэй Альт. В этом программы похожи да, только квоты будут выданы на прозрачных условиях и не получится, что люди на границе между АЛЬТ-1 и АЛЬТ-2 не будут знать до последнего, играют они или нет, в зависимости от желания участника Пей Альт. Отличия: 1. Формирование лиг. Участникам Пэй Альт предлагается войти в АЛЬТ-1, при этом тем из них, кто уже играет, квоты даваться не будут. То есть у clyde'a к примеру Lumes стоит выше в списке всех победителей этого сезона АЛЬТ-2, хотя он занял ниже место в регулярке и в ПО не попал. То же самое с Shogun'ом и Mr.Dead'ом. Такого не будет, как и тасование игроков как песен в хитпараде на основании слухов о том, что они делают мало мувов и немы на форуме. 2. Драфты остаются самыми ранними в лиге 3. Кол-во лиг зависит от участников. Больше, чем на две лиги? Открывается АЛЬТ-3 с генеральным спонсором pclaker´ом. 4. Диктаторство\комиссионерство. В случае победы я приму все полномочия pclaker'a, с помощью участников будут утверждены правила (по возможности как можно более полные), а затем будет проведен конкурс на место генкомиша системы и комишей лиг. Хотелось бы просто понять, кому участники системы АЛЬТ доверяют. К примеру, pclaker'y доверяли все и всем жаль, что он уходит. Но, к счастью, среди участников АЛЬТ и Пэй Альт (надеюсь, что они не станут отказываться только потому, что clyde так скажет) немало авторитетных ГМов, которые его смогут заменить, лишь бы желание было. По сути я представляю на данный момент себе такую ситуацию - комиши в лигах как оперативное управление: драфт, текущие вопросы, регистрация лиг, выставление настроек и т.д. И такая себе королева Великобритании, которая не решает глобальные вопросы системы (в идеале в этом нет необходимости, так как есть четкие правила, но разумеется, что всегда находятся какие-то доселе неведомые моменты), но своим авторитетом может пресечь разгорающиеся противоречия в системе. Назову пару имен чисто для примера (так и хочется оговорить, что любые совпадения случайны), вот Hayvan был комишом в АЛЬТ-2 и хорошо справился с этим, у меня лично вопросов нет как у участника. А на роль дедушки Ленина можно назвать того же pclaker'a, а почему нет? Он хотел уйти от диктаторства и получить приток свежей крови? Пусть получит и станет не диктатором, а эдаким золотовалютным резервом, обеспечивающим существование лиги. Ну а если нет, то я лично для себя считаю авторитетами: clyde, Dikembe, sumitomo, Lumes, Karman и т.д. Есть большие сомнения, что clyde это примет (а у него похоже есть большое влияние на остальных Пэй альтовцев, поэтому именно из наших альтовцев есть Lumes и Karman (и еще немало достойных товарищей). Для тех, кто не любит долго читать - ключевое отличие по генкомиссионерству: не диктаторство, а четкое следование детально разработанной программе и слежение за порядком и за тем, чтобы она исполнялась

Karman Главное, чтобы ветераны Пэй Альта влились в АЛЬТ, при этом пусть сами решают играть ли им в Пэй Альт или нет. Так что по сути ты прав

Dikembe В общих чертах да. Для начала я думаю победителю голосования нужно принять полномочия pclaker'a, очертить правила, как ты говоришь отшлифовать их, а затем провести выборы генкомиша и комишей каждой лиги. Я затеял все это, чтобы сохранить возможность играть по правилам АЛЬТ, но вообще в целом хотелось бы стать основной системой любителей ежедневки и пополнять количество свежей крови.

Dikembe в том-то и дело, что неясно, захотят ли Пэй АЛЬТовцы участвовать в АЛЬТ, поэтому предлагаю пока что остановится на таком решении: квоты 6 в АЛЬТ-1, 5 в АЛЬТ-2, но при этом первым приоритетом на место в АЛЬТ-1 будет 7ой участник Пэй АЛЬТ. pawel407 никто никому ничего не говорит. для вас выделены места (в случае, если пройдет моя программа), если хотите - занимайте, не хотите - не надо. попрошу просто воздержаться от подкалываний и подтруниваний, если есть хоть небольшое желание, чтобы лига как-то развивалась.

Dikembe Ну 5 чел из Пэй Альт уже играют в АЛЬТ, верно? Соответственно, к ним применяются правила АЛЬТ. Если кто-то из 1ой лиги вылетел во 2ю, то не возвращать же его обратно потому, что он из Пэй Альт? Вот и остаются 11 ГМ, которым нужно предоставить квоты. Если из 11 чел 8 пойдут в АЛЬТ-1, то будет несправедливо по отношению к оставшимся троим - почему 8ое место еще в АЛЬТ-1 попадает, а 9ое - уже в АЛЬТ-2? Так есть некое справедливое разделение пополам, причем в АЛЬТ-1 идет 6, а не 5, то есть округление в сторону Пэй-участников. Подравнять этот тонкий момент должно еще количество тех, кто переходит в лигу выше рангом - 6 человек. Это значит, что у Пэй Альт-овцев будет возможность выйти в АЛЬТ-1 в полном составе. Разумеется, что всем будет интересно посмотреть, какие результаты они покажут в АЛЬТ-2. И, конечно же, интересно узнать твое мнение о том, какое кол-во квот в АЛЬТ-1 ты считаешь справедливым.

Dikembe Да, ошибка с тобой вышла, сорри. Спутал с ФБА-3. Но по сути это не суть важно: АЛЬТ-3 или ФБА-3, просто ты готов записаться в нижнюю лигу просто так и увеличить число адекватных ГМ хотя бы на 1 человека. Поправь, если я неправильно понял эту ситуацию. BUGAY правильно, как по мне, говоришь, что неплохо было бы узнать мнение участников Пэй Альт, но это их дело - объявлять или не объявлять что-то заранее. С нашей стороны нужно предложить, а дальше будет видно. Если никто не захочет - что ж, мы ничего не теряем, останемся практически с тем же, что pclaker завещал. Если кто-то захочет - вот квоты, берите, если будет недобор, то люди есть из нижестоящей лиги. короче, хватит уже друг другу припоминать былые обиды, нам (участникам АЛЬТ) нужны сильные ГМы, которые пасутся в Пэй Альт, и если для того, чтобы их привлечь, нужно будет соблюсти какие-то мелкие формальности, то лично я готов это сделать без вопросов.

Вот моя программа: 1. Должность комиссионера остается вакантной. Я подал заявку для того, чтобы не допустить развала лиги и учреждения на ее останках 1 лиги с большим (14-20) кол-вом участников и неясными перспективами туда попасть. С большим уважением отношусь к заслуженным ветеранам и легко готов отдать жезл управления кому угодно после того, как определится как можно более четкая структура. Если есть желание у clyde’a, то пожалуйста. 2. Пугает то, что, озвучив в целом адекватную программу, комиссионер получит диктаторские полномочия pclaker’a и ничто не помешает ему все поменять. Круто и быстро или медленно и плавно – суть не меняется. Мое предложение состоит в том, чтобы проработать как можно больше могущих возникнуть спорных моментов, а заслуженный комиш у руля из пункта 1 поможет разобраться с теми вопросами, которые предусмотреть нельзя\не вышло и их решить. Но эти вопросы не имеют фундаментального значения, и не могут поколебать глобальную структуру лиги. 3. Почему pclaker вообще затеял все это, кто-нибудь помнит? Не просто потому что надоело, а потому что существует кризис системы и появление неадекватов уже во второй лиге системы. Поэтому нужно рассмотреть в любом случае возможность участия участников Пэй Альт. Мне лично не совсем ясно сейчас, почему они просто не играют в лиге (как некоторые их представители вроде Karman, Lumes, R.E.D, Mr.Dead, Shogun), но видимо здесь есть глубокие причины, которые мне неизвестны. В Пэй Альт 16 игроков, из которых в АЛЬТ уже играют 5 человек (не считая Dikembe, который, насколько я понял, по приколу зашпилил в АЛЬТ-3). Поэтому есть 11 человек (это если реально все захотят), которые возможно захотят сыграть и у нас. Поэтому в качестве компромисса я предлагаю квоту участникам Пэй Альт: 6 мест в АЛЬТ-1 и 5 мест в АЛЬТ-2 по результатам прошедшего сезона. В таком случае состав на след. год будет следующим: АЛЬТ-1: 1 Genius 2-3 Klick 2-3 R*E*D 4 dree 5 HeSHeR_BooZ 6 BUGAY 7 Rakoth 8 pclaker 9 Karman 10 digor ------ остальные добираются из Пэй Альт (я не знаю кто на каком месте у них завершил сезон), в случае отказа – первые участники из списка АЛЬТ-2 АЛЬТ-2: 1 Hovd3n 2 Hayvan 3 Teftel 4 Sixtyth 5 Steve 6 Omar 7 sp@lex 8 Lumes 9 stockton 10 Dw@yne 11 rasytojas ------ остальные добираются из Пэй Альт, в случае отказа – первые участники из списка АЛЬТ-3 АЛЬТ-3: 1 Keipax 2 Answerman 3 Noumenon 4 Mr.Dead 5 Shogun 6 eminent 7 Lotar ------ остальные по записи при поддержке pclaker’a и всех, кто готов сыграть как Dikembe в третьей лиге, чтобы поднять интерес. Думаю тот же pclaker не упустит возможность поддержать 3ю лигу, а с ним и еще найдутся. На месте новичков я был бы рад сыграть в одной лиге с 7 вышеуказанными участниками, так как в 3й лиге они вряд ли надолго задержатся и перейдут выше в след сезоне. 4. Никакого влияния на формирование лиг системы АЛЬТ система ЕСФ не имеет. 5. Настройки драфта не меняются (конечно мне нравится аукцион, но если не хотите, то и ладно). Если будем иметь как минимум 2 укомплектованные лиги, то есть резон драфты провести одновременно. В итоге 2я лига тоже проверит себя на прочность отсутствием вскрытых слипперов и будет соревнование на расторопность среди участников обеих лиг. 6. Отмена ПО. Я не так давно был сторонником ПО и им пожалуй и остаюсь, но это палка о двух концах. Иногда ПО реально дает искорку под конец сезона, а иногда это скучное доигрывание. В этом году у меня так и вышло – в регулярке удалось занять хорошее место, в ПО слил безбожно, хотя вроде и пытался сопротивляться. С ПО уже играли, давайте без него попробуем. 7. Переходы между лигами – 6 вверх, 6 вниз. (здесь возможны изменения, если никто из Пэй Альт не придет и в подвале второй лиги останутся забившие на команду) 8. Категории, позиции, мувы – пока все по-прежнему. Это не такие важные вопросы, чтобы сейчас на них фокусироваться 9. Комиссионер системы (формулировка "диктатор" больше не может использоваться для обозначения) выборный и имеет право решать текущие вопросы на свое усмотрение. Но комиссионер не может делать серьезные изменения и виражи, руководствуясь одним лишь своим желанием. Звучит утопически, но это возможно, как по мне, при правильном подходе и без ненужных подколов\язвительных замечаний, которые делают невозможным диалог. Прошу участников прокомментировать и высказать свое мнение

Мне совсем не нравится то, что предлагает clyde, поэтому я вынужден внести свою кандидатуру, чтобы он не получил место pclaker'a просто потому, что больше никто не вызвался. Лично против clyde'a ничего не имею, но его планы про 1 лигу на 20 человек, виш-лист, ориентирование на рейтинг ЕСФ меня не устраивают, поэтому дабы защитить свои личные интересы предлагаю следующее: 1. Структура АЛЬТ остается прежней - АЛЬТ-1, АЛЬТ-2 и т.д. 2. Одна из причин потери интереса к лиге - это непоправимые ошибки на драфте, травмы, бедность пула - иными словами, невозможность существенно исправить текущее положение. В связи с этим предлагаю кол-во участников в лиге уменьшить до 12. Вполне реально собрать 3 лиги по 12 чел. Кому-то из АЛЬТ-1 в таком случае придется перейти в АЛЬТ-2, но ведь и в случае организации единой лиги не будет никаких АЛЬТ-1 и АЛЬТ-2, а половину мест могут отдать вообще другой лиге. 3. Драфт сделать аукционным. Слышал немало мнений, что этот вид драфта не нравится (почему именно не нравится - не слышал, не нравится и все тут). Недостатком является то, что выбрать удобное время для всех будет трудно, но возможно. Зато плюсы с лихвой перекроют этот недостаток, заставив счастливого обладателя Леброна добирать остальных игроков попроще. Не стремлюсь ни к каким титулам или полномочиям, просто хочу играть в интересной лиге (сугубо личное мнение, может кому-то и 20 игроков в лиге норм). Не слишком хочется взваливать на себя обязанности, но это пугает не так, как возможность прекращения игры здесь. Есть еще мысли по изменениям\доработкам, но их нужно обдумать тщательнее и желательно при помощи консультаций с участниками. Вообще хотелось бы узнать мнение каждого. В общем, друзья, кому по душе текущий формат лиги (хоть и с некоторыми изменениями, которые, возможно и не придется применять), прошу поддержать

У меня вопрос к кандидату в комиссионеры clyde Результаты ЕСФ будут только в след сезоне, плюс еще момент один: в ЕСФ еженеделька, а в АЛЬТ ежедневка, какими еще могут быть критерии оценки? Или это имелось в виду на будущее спустя год?

Вот это Мозгов порадовал! 23+29 - с ума сойти!

pclaker мне не совсем понятно, чего ты ожидаешь от нового комиссионера, кроме привлечения новых участников. потому что в противном случае (если кол-во будет неуклонно падать), то и смысла менять какие-нибудь правила нет. Соответственно, все упирается в привлечение участников, а их привлечение не зависит от того, кто комиссионер. Лично меня все устраивает в текущей модели, за исключением невыставляющих составы участников, которые, опять же, вытекают измалочисленности. Так как в последнее время новые лиги\проекты появляются как грибы, некоторые меняют названия несколько раз в день, то вряд ли ребрендинг резко увеличит кол-во участников.

Давно мечтал заполучить Тимофея и вот этот момент настал!)

pclaker Только сейчас заметил, что у тебя в плане человекоматчей все очень даже неплохо) практически ежедневно есть 5ка бойцов..так что не спеши утешать себя серебряной иконкой, потому что это может понадобиться мне) Придется конкурировать, ставя под ружье стариков, женщин, Джорданов Хиллов... )

pclaker Честно говоря, все равно такая "уверенная победа" не была легкой, потому что, возьми Дигорь стилы, счет стал бы 4-4, а это уже никак не победа. Всю неделю до субботы мои вели уверенно и я думал уже, что переживать нечего, а оказалось, что вовсе и не так все. Сейчас немного жалею, что у нас нет ограничения на 4 мува в неделю, потому что, к сожалению, у тебя уже их не осталось, а у меня их хоть отбавляй, что позволит менять игроков хоть каждый день. Разумеется, я не тратил мувы так много и, вроде как, имею теперь право их кинуть на финал, но все равно как-то не очень получается)

Номер 3

Господа, записывайтесь в Кубок Паши ГМ '14! Продолжим соревноваться после сезона)

pclaker Разумеется, я играю

falck ну если serkovals сделает 8-0, то и чуйка не потребуется)

falck С чего это вдруг?

pclaker А боты состав выставляют же? Это уже неплохо, как по мне) И им без разницы когда драфтоваться: хоть в субботу, хоть в воскресенье)

pclaker А меня в ЭБЛ-31 беспокоит вопрос, а наберем ли людей на след год? Чаппла не будет, dwadedussh12 в след году не будет тоже, Ансвер 2 года кряду забивал на лигу и тоже не может рассматриваться больше. Странно, ведь, как по мне, лига крайне интересна

удалось на короткое время вырваться на первое место, теперь в идеале нужно ничейку с Фальком умудриться вытянуть, а потом выносить Ансвера - пожалуй, других вариантов реальных нет. но то, что такая надежда вообще есть, уже радует

pclaker Спасибо! В самом последнем матче все решилось. Теперь боремся за золотую иконку Яху)

stockton Но трешек мы с тобой нормально насыпали, возможно даже рекорд лиги в этом сезоне)