roll

Среди нас никто не говорит, а по телеку об этом трубят уже два месяца.

Теперь наша любимая Украина. На данный момент страна с невероятно слабым государством. На улицах остаются люди, готовые свернуть и новую власть, если она им чем-то не понравится. Что это? Анархия, безвластие, прямая демократия? Блин ну фашизм? Люди, которые хотят занести в конституцию право людей на "майдан" фашисты? На Украине сейчас государство, которое подавило людей? Больше похоже на то, что скорее люди сломали свое государство Теперь одно из самого важного - стремление войти в ЕС. Фашисты захватили власть, чтобы привести свое законодательство в соответствии с законодательством невероятно либеральной Европы (иначе в ЕС не пустят). Можно их называть националистами или сочувствующими пособникам нацистов (в историческом плане). Но насчет фашизма - это 180%, черное и белое. Кто пр*бал конспекты Геббельса по пропоганде? Тоже самое с хунтой. Это вообще анекдот. Власть военной диктатуры. Регулярной армии и ее полковников. Это как такое можно усмотреть на Украине? PS. Кстати вот такой терминологический ад в некотором смысле объясняется психологией нашей насквозь советской власти. Для них все, кто против советского "коммунизма" (при том, что так называемый "коммунизм" был по большинству параметров как раз фашистским режимом) тот фашист. Если я скажу им, что я ненавижу большевиков, то они меня тоже назовут фашистом, хоть по шкале политических свобод я получаю результаты где-то недалеко от либертарианцев)

Но кстати почему это делается? Думаете Шендерович идиот и реально так считает? Просто представьте себя стоящим против 100 человек, которые постоянно орут и не дают говорить. Чтобы до них достучаться надо говорить максимально громко. А как публицист может высказать максимально громко? Думаю мысль понятна, да?)

Давайте теперь разберем такой термин как фашизм. В самом общем политическом смысле я считаю он означает примат государства над личностью. То есть идеология прямо противоположная сферическому коммунизму в вакууме (отмирание государства), анархии и либерализму. Воспользуемся нашей любимой википедией, чтобы узнать его основные черты: Любое фашисткое государство по умолчанию является как минимум авторитарным, т.е.: Теперь если мы возьмем и по пунктам проанализируем, например, фашистскую Италию, нацистскую Германию, путинскую Россию и пускай лукашенковскую Белоруссию, то с удивлением обнаружим, что все они в мягкой или жесткой форме попадают под определение фашистского государства. Можете проверить, я не добавлял и не убавлял характеристики. Фокус в том, что можно найти примеры еще 100 режимов, которые прекрасно подходят под это определение.Очевидно нацизму понадобилось нечто большее, что добиться такого мирового "успеха". Поэтому считаю бессмысленным сравнивать путинскую Россию с наиболее одиозными режимами в истории человечества - первого ряда, как нацисткий в Германии и возможно режим красных кхмеров и т.п., второго ряда, как большевистский в России, маоистский в Китае и т.д. Так что пока где-то не начали снова сжигать в печах евреев, параллели некорретны, т.к. как я уже показал сравнение ведется просто с фашистским или авторитарным режимом, причем с любым или теоретическим, а выводы делаются, что смотрите Путин - это Гитлер. Есть красивый заголовок, но нет содержания. На самом деле Путин - не Гитлер, Путин - это Путлер. Так что я на стороне Санчо и Суми

Ну единственно в политическом плане естественно имеется ввиду. Нацию без национального государства вроде называют народом или что-то типа того. Опять же беда у политологов с терминологией, с инженерной точки зрения это полный фейл, куча терминов имеют кучу значений

Лучше объясни почему ты меня об этом спрашиваешь)Но вообще гуманитарные науки - это та еще бодяга. Может внешнеполитически Путин и кажется националистом, внутриполитически он им явно не кажется. Простой пример. Путин продал 200 000 русских (в языковом и культурном смысле) Ниязову, потому что энергетической сверхдержаве нужны были какие-то контракты или трубы. Но при этом Путин решил в ситуации куда менее драматической "спасти" крымских русских. Почему? Опять же, потому что здесь замаячила возможность прирастить территории. В обоих случаях это классический имперский выбор.

Санчо, что такое фашистская организация? Если бы она была, то не нужны были бы националисты)PS. На Украине действуют националисты. И это правильно! Для них правильно.

stockton Одна из главных проблем в русскоязычной среде в определении национализма в том, что в советской традиции в пику международной традиции под нацией подразумевался в большей степени этнос. Кстати в твоем определении этот момент очень грамотно обозначен. Поэтому обычно в России есть большая путаница в терминах. Именно этнонационализм обычно и имеется ввиду, простым языком говоря "этнический" расизм. Ну а уж про фашизм, меня давно подмывало написать, но может дойдут руки, но про весь этот украинский "фашизм", "хунту" и т.д. с точки зрения политической науки - это просто анекдот.

Именно. Как где-то весьма откровенно писал Максим Шевченко, в их видения лучше будет великая империя из таджиков и узбеков, зато великая (в их понимании этого слова), чем европейская Россия.

Путин - русофоб, а не националист, вы чего. Он совок и имперец.

Sanchoys Ох уж эти либералы

сланцевые гады

мля

Sanchoys Я в истории не очень. Где-то видел, что с 45-о года впервые такое.

1968 год Брежнев взял единсьвенное, что нам нужно от чехословакии-военную базу в Миловице, до этого момента ни одной военный базы на территории ЧССР разместить так и не удалось. Хотите вытого или нет, но подавляющая часть населения СССР приветствовала это, против только воинствущая кучка антисоветчиков. 1978 год Все правильно сделали. 2014 год СССР больше не существует. Восточная Европа боится русских как огня. Прибалтика в НАТО. Братская Украина рвется в Евросоюз. --- Уверен, что на данный момент просто невозможно предсказать исторические последствия присоединения Крыма. Кто знает что будет через 50 лет, может "Владивосток согласно этому прецеденту захочет стать Японией". Никто не знает.

Я тоже не люблю когда сравнивают Путлера с Гитлером. Это что-то вроде плана Даллеса наоборот) Хотя когда Шендерович написал вроде сверхутрированную статью про Путина и Липницкую, а затем триумф на олимпиада и куяк аншлюс Крыма, волей не волей задумаешься о совпадениях

Кстати, что такое газовый передел?

Интересно, правда ли.. Если это так, то что ж на границе с Россией и Крымом стену построят? Насколько я понимаю страны, которые имеют безвизовые режим с Европой должны гарантировать, что туда народ не повалит транзитом или нет?

Ну то есть сомневаюсь, что это попытаются легализовать. Также как невозможно легализовать приход к власти Аксенова. Да и сам вопрос на референдуме некорректный. Украины списки избирателей выдавать даже отказывается. Даже при самых честных намерениях организовать легитимный референдум за 10 дней нереально. Так что думаю не будут играть в эти игры с "типа у нас все по закону". Всем понятно, что в мире никто не признает результаты голосования и думаю из этого исходят. Если уж иностранных наблюдателей и журналистов без палева грабят и выгоняет, то понятно, что имидж происходящего там мало кого интересует. PS. Моя логическая цепочка такая - поняли, что Украина уже под дудку Кремля никогда не будет плясать и решили хотя бы взять, что можно взять, одновременно ставя палки в колеса новой киевской власти. Кстати я же по-моему сразу (здесь не помню на бюве точно) писал, что Крым в составе Украины больше не будет по одной простой причине. После 1 марта (фактического объявления войны) любая украинская власть будет просто обязана делать все для того, чтобы в Севастополе нашего флота больше не было.

Кстати, там судя по всему, дохрена всяких разных частей. Вот этот чувака, например, нашли в саратовском ГРУ. Их 24 фераля отправили в отпуск в точности как тех, кто брал Грозный. Есть слухи, что там аж батальон "Восток" также.

А у нас закон допускает нанимать наш спецназ ГРУ и другие государственные военные образования черти кем? Или речь идет о каких-то частных военных компаниях, действующих на территории РФ, со своими Тиграми и гранатометами? Честно говоря, вот тут бы я не стал искать черную кошку в темной комнате. Как-то болье на ум приходит Чечня 1994 год.

Кстати, если задуматься, то вопрос на референдум поставлен очень грамотно - либо в России, либо к конституции 1992 года. Интересно они не задумывались, что есть люди, которые хотят оставить текущий статус АРК? С другой стороны, честь им делает то, что они не дали выбирать, например, из вариантов присоедниться к РФ или к Российско Федерации. Кстати насчет упомянутого здесь Северного Кипра. Насколько я понимаю чуть ли не половине жителей пришлось его покинуть в результате действий Турции. Надеюсь 40% нерусского населения Крыма это не грозит.

Sanchoys Я все-таки про многолетнюю, а не про многовековую Вообще сейчас когда приезжаешь в бывшую Югославию вообще непонятно как в таком месте люди умудрялись воевать между собой.

Я зарядил свою команду к нашей встречи по самое не могу Готовься

Я вообще не про это. Просто хотел сказать, что неправильно сравнивать регионы с историей многолетней кровавой резни с теми регионами, в которых главной проблемой был "язык рекламы" на телевидении. А уж кто был юридически прав, а кто нет пусть наши юристы разбираются, я международную политику америки защищать не собираюсь.