roll

n-ый вариант, который я придумал на базе предложения Лумеса для борьбы с топами - http://sports-center.ru/index.php?s=&s...st&p=376615

Другой вопрос, что я бы поостерегся всерьез математически выяснять или даже просто пытаться выяснять преимущество, которое дают топ-пики. Поэтому можно нагрузку к определенным игрокам определять, например, голосованием лиги. Перед сезоном все пишут, что команда Леброна падает из 3 раунда в (...7 раунд, 9 раунд... и т.д.). Команда Дуранта падает из 3 раунд в... Для каждого топа берется средний показатель. Каждый менеджер будет заинтересован в справедливой оценке преимущества от топов (по его мнению), т.к. может оказаться по обе стороны по итогам жеребьевки. Другой вариант - аукцион топ-пиков, но не за деньги, а когда все пишут в какой раунд они готовы упасть из 3 раунда, чтобы получить топ-пик. Получает его самый рисковый. Но это более сложный и сомнительный вариант.

clyde Мы пробовали. С настоящим драфтом это никогда не сравнится.

Ну так вот основная мысль такая: 1. Считается/голосуется вот это преимущество предоставляемое некоторыми игроками по итогам прошедшего сезона. 2. Перед драфтом вывешивется список игроков, к которым идет нагрузка в виде потерянных раундов. 3. Каждый сам решает, стоит ли Леброн потери 3 раунда (условно), и берет его, или не берет на свое усмотрение. 4. ??????? 5. PROFIT Итого получаем улучшение баланса лиги, но без автоматического штрафа (сомнительным образом подсчитываемого) за выпавший пик во время жеребьевки. Каждый сам решает, какой игрок чего стоит, или не стоит. Будет ли у КГ статистический спад или не будет. Что-то вроде мини элементов аукционного драфта в рамках обычного. Понятное дело, что вердикт любителей тархуна будет - труднореализумо! Answerman Я тоже сначала начал считать от второго, потом сообразил, что первый пик там не выбирает)

Answerman В данном случае я вообще думаю какие могу быть альтернативы исключению игроков. В целом для развития фэнтези, как любит Писи)

То есть, чтобы команда Леброна не имела преимущества на драфте, она должна выбирать следующим образом: Леброн 02 раунд 04 раунд 05 раунд 06 раунд 07 раунд 08 раунд 09 раунд 10 раунд 11 раунд 11 раунд 12 раунд Answerman 3 и 9 раунд дают -0.40+(-0.25)=-0.65. А его команде надо скинуть примерно 0.82. Хотя опять же точность этого метода у меня вызывает вопросы из-за рейтинга БМ. Возможно его придется нормировать. Но идею я думаю я смог донести.

То есть топовые пики дают следующее преимущество (по этой методике подсчета). Расчет примерный естественно... Леброн - разницу между началом 3 и 11 раундов. Дюрант - разницу между началом 3 и 7 раундов. Ховард - разницу между началом 3 и 4 раундов.

Если пока не задумываться над рейтингом БМ, необходимостью или отсутствием необходимости его нормирования и т.п. А просто возьмем цифры как есть, то математически получается такой расклад: Топовые пики: Леброн: +1.74 Дюрант: +1.37 Ховард: +1.06 Харден: +0.94 Начало раунда: 02: +0.65 03: +0.40 04: +0.26 05: +0.15 06: +0.03 07: -0.09 08: -0.17 09: -0.25 10: -0.32 11: -0.39 12: -0.49 13: -0.56 Команда Леброна: +1.74+0.40*2+0.15*2-0.09*2-0.25*2-0.39*2-0.56 = 0.82 Команда Дюранта: +1.37+0.40*2+0.15*2-0.09*2-0.25*2-0.39*2-0.56 = 0.45 Команда Ховарда: +1.06+0.40*2+0.15*2-0.09*2-0.25*2-0.39*2-0.56 = 0.14 --- Команда Хардена: +0.94+0.40*2+0.15*2-0.09*2-0.25*2-0.39*2-0.56 = 0.02 Команда ПИК-№XX: ... Команда ПИК-№16: +0.65*2+0.26*2+0.03*2-0.17*2-0.32*2-0.49*2 = -0.07 Полужирным выделены команды, которые находятся фактически в равных условиях.

clyde Ты же сам говорил, что слоники замолчали. Я-то тут причем... Кстати у меня появилась еще одна интересная идея. Даже с математическим обоснованием. Если сейчас успею разработать, то напишу. Она касается компенсации за владение топами, только не финансовыми, которые оказались слишком сложными для прогрессивной общественности. Реинкарнация предложения Лумеса. Либо его альтернатива, т.к. все, что я раньше видел такого плана - было штрафом за номер выбора на драфте.

Ну в общем моя позиция проста - она не заключается в том, что я гарантирую (математически), что что-то лучше, что-то хуже. Просто я по своем природе все время придумываю что-то (как можно было заметить) и на месте стоять не хочу, если вижу, что с местом что-то не так. А тут одна из ранее наиболее активных и интересных лиг загнила и умерла с точки зрения активности менеджеров. Ага, что-то не так. И очаг загнивания кстати не я установил, еще задолго до меня вопрос ставился так - "а.. у тебя же был топ-пик, ну понятно". И речь об этом шла постоянно. Упоминания, намеки и т.д. Постоянно об этом говорится - топ-пики, леброны. Какие у меня шансы в четвертьфинале? Ну я же играю против четырехматчевого Леброна (право, глупо же говорить, что играешь против команды какого-то другого ГМ, когда и так все понятно, где решающий фактор). Но в той конкретной лиге к сожалению ситуация примерно такая получилась - собирались взрослые мужики выпивать и по традиции запивали тархуном. Шел шепоток, что тархун-то никуда не годится и вставляет из-за него не так как должно. И вот самый отчаянный из мужиков предложил запивать дюшесом. Ведущие алкаши восприняли эту идею с воодушевлением, все-таки тархун уже в печенках сидел. Но как справедливый коллектив они решили проголосовать, и тут мнения были уже разные - кто-то считал, что отсутствие тархуна обедняет процесс потребления алкоголя, кто-то боялся что дюшес может убить саму идею алкоголизма, самые принципиальные вместо дюшеса предложили порядка 40 альтернативных напитков, чтобы сорвать обсуждение. В итоге повелитель алкашей понял, что до добра это не доведет и принял решение, справедливое, что столь хрупкий организм как сборище алкоголиков с его сложившимся за много лет балансом интересов в таком преклонном возрасте уже не может идти на столь серьезные перемены без риска что-либо сломать. И он поступил правильно. Тархун устоял. Так что в этой лиге (или какой-то другой для обкатки бана игроков) я всего лишь предлагаю собраться людям, которые еще не чувствуют такой принципиальной разницы между тархуном и дюшесом в обустройстве своего досуга и готовым попробовать что-то новое. Потому что это просто развлечение. Fun. И ничего более.

Одноклассники Если бы я сначала снял "Ассу", а потом вот это, то предпочел бы убить себя.

Я кстати спрашивал уже в ЛЧ, почему-то никто не ответил. А есть в америке что-то подобное нашим системам, платкам и т.п.? Чтобы с форумом, офф-лайн драфтами и т.д. PS. Идти в авангарде, а не стоять в авангарде. Я в этом смысле.

В том-то и фишка, что никакого справедливого способа сделать что-то подобное нет в силу того, что человек не может знать будущее. Исключение - это единственный стерильно честный способ.

Мне два сезона вдалбливали, что я ноль, а все решает Леброн, а теперь наоборот, что Леброн не решает. Я запутался

Lumes Посмотри рейтинг БМ, там легко считается. Мы в теме ПЕДе делали подсчеты. Но, повторюсь мне математического обоснования того, что весна лучше, чем зима, не надо. Просто одно нравится больше, чем другое. И выбор лиги, где играть, - дело сугубо добровольное. Никто не просит Писи привести процент улучшения играбельности фентази от ежедневного выставления состава. Просто играют в АЛЬТ, или не играют.

Ну СЛС своим решением отбросило Лигу Чемпионов на пару лет назад, это очевидно. ПЕД видимо тоже забронзовел и перестал идти в авангарде, чтобы хоть что-то предпринимать. Но не все потеряно, я думаю.

Dikembe Как раз показательно. Но я не буду делать анализ даже ПЕДа, т.к. какой бы результат не получился я знаю, что мне это не нравится. Чего мне достаточно для того, чтобы думать как это улучшить. Кстати никаких гарантий, что играть без топов мне (и остальным) понравится больше. Но как минимум попробовать стоит. Вместо того, чтобы проиграв еще 5 лет побед Брона и Дуранта, в конце концов выяснить (или не выяснить), что это было просто потерянное время. BUGAY Да мы даже пока еще не придумали что конкретно это будет - платка/не платка. Каков принцип записи. Лига на предварительных слушаниях можно сказать.

SiRaFiNN Сложится может по-разному, но, как говорится, это большущий red flag. А Карасев мне не нравится. Напоминает по роликам медлительного неатлетичного Хейворда.

Лу, если ты на правах знатока НБА, мне объяснишь, грубо говоря, во сколько раз Майми круче Голден Стейт, то обещаю придумаю как математически что-нить подсчитать. Например, можно выяснить корреляцию пика (ТОП-4 и АНТИТОП-4) и места в ПЕД.

Эту лигу обязательно нужно провести хотя бы ради того, чтобы выяснить какого это играть без топов. Эксперимент важный для всего фэнтези-движения.

Вообще сделай вот так, например. Хочешь бороться за топ пик в лото, платишь, например 120$, не хочешь - 60$. Или вообще закрытый (или открытый ) аукцион пиков, где можно заявить взнос, например, любой в этих же пределах. Вот это вообще было бы весело и не нужно было бы никакого лото Тогда игра уже и формально бы соответствовала тому, чем она является фактически. То есть изначально было бы зафиксировано, что соперники не в равных условиях. Но зато те кто в лучших условиях могут больше проиграть, а те кто в худших - больше выиграть. Классическая ситуация ставки на спортивное событие (low risk - low reward, high risk - high reward).

Dikembe Интересней взглянуть на сезоны, где Газоль без часовых поясов обыграл бы и Леброна, и Дуранта. А еще лучше чисто математически оценить влияние лото на распределение мест или призовых.

А сезон, который я пропустил - Дюрант, часовые пояса и Пол в расцвете PS. Второе место у Дуранта я имел ввиду. Нет никаких гарантий, что топ пик не выпадет. Так что я останусь при своем мнении.

Ну я в этой лиге всего 3 сезона и каждый раз так совпадает, что, то Леброн вне конкуренции, то часовые пояса с Дюрантом, Лавом и Леброном заруливают (задел наверное из-за обрезанного сезона не успели сделать), то вот Дурант, Харден и Двайт с Леброном опять вне досягаемости. Не везло мне с розыгрышами турнира.