tanat-0s

Ценность Ти-Мака как игрока стремится к нулю, а вот его контракт - вещь довольно ценная для таких команд как Никс, Хит, Нетс и Буллс. В таком разрезе - два пика первого раунда (своп-опцион на 2011) и возможность посмотреть на Хилла вблизи - нормальная цена.

Зачем отдавать пик за того, кого можно будет легко подписать через 4 месяца?

Передняя линия из Лава и Тайруса потянет на худшую в НБА, ни один из них не способен играть центра. Войнаровски гонит.

Кстати, Рик также был первым игроком, который начал требовать деньги, адекватные звездному статусу и первым подписал трехгодичный контракт на полмиллиона долларов. Это больше чем 150 тыс. в год, а до этого самой высокой в лиге была зарплата Уэста, который получал что-то вроде 50 тыс. в год.

Чего такого они сделали чего не сделали Уилт и Рассел? Золотой эрой НБА, но не золотой эрой больших. Уже многажды упомянутый Бэрри, Фрэзиер, Грир, Хавличек, Маравич, Арчибальд, Монро, Сэм Джонс. И это только из официального списка 50 Greatest Players in NBA History. Все хорошо, но до него это уже показал Бэрри, который сначала прервал серию Уилта из 7 подряд титулов лучшего скорера лиги, а потом выиграл перстни в команде практически без фронкторта.

Ну, во-первых, под золотой эрой обычно подразумевается что-то оригинальное и кардинально новое, что служит эталоном для всех последующих эпох. А как ни крути эти двое установили идеал на своей позиции, эталон, который пока что никто не превзошел. Во-вторых, имена Нэйта зе Грейта, Боба Петти, Ланье, молодого Карима, Боба МакАду, Виллиса Рида, молодого Коуэнса, молодого Уолтона, Хайеса и прочих тоже несут в себе вес. Уилт с Биллом доминировали не против карликов, в других командах тоже были центры/ПФ уровня ХОФ.

Я явно упустил кого-то кто доминировал в эпоху Рассела и Чэмберлена. Что то я в Газоле ничего подобного в 2009 году не заметил, ни против Ховарда, ни в Финале ЧЕ. Ну я помню, как Леон разгулялся против фронткорта ЛА во второй игре, а за остальные игры там пальцем в кое-кого другого показывать нужно. Ну и мне нравится эта логика: когда ЛАЛ побеждают, то это благодаря Коби, а когда проигрывают то команду подвел Газоль. Ну и конечно забыта игра Пау против Данкана, который с провальным для себя процентом провел WCF (хотя у него травма вроде как была) и закрытый Бузер в последних трех играх против Юты. Подвел команду, лузер Газоль.

Ну это не его вина, что он получил травму в полуфинале против Аргентины. Что же касается олимпийского финала, то все здесь помнят эту игру я надеюсь и Газоль в ней уж точно бесхребетным не выглядел. Испания стала явным фаворитом относительно недавно, со становлением Фернандеса и появлением Рубио. До этого они были лишь одной из группы команд-лидеров: Аргентина, Литва, Греция. Единственное что можно реально поставить в упрек Газолю как лидеру это Европу 2007 и победный бросок Холдена. Не то чтобы я не согласен с данным тезисом (правда с рядом важных оговорок), но история утверждает обратное. Список маленьких игроков, выигрывавших перстни в качестве лидеров команд довольно короток, а тот, который состоит из имен тех, кто сделал это будучи единоличным лидером и без помощи элитного большого состоит всего из двух имен.

А это известный парадокс большого и защитника. Бигмены обычно неэффективны в концовках (Шак, Данкан, Ховард) или по крайней мере не так эффективны как вингмены/пойнты, потому что создание высокопроцентной атакующей ситуации для С/ПФ требует большего количества действий с бОльшим уровнем сложности от команды (самое уязвимое место любой комбинации - передача), но команды с элитными большими как правило выигрывают больше игр и более успешны чем команды с элитными маленькими. От Коби столько требовалось в концовках не потому что Коби был так хорош, а потому что это было единственным уязвимым местом Шака. Опять же в большинстве игр Шак решал все еще до концовки. Вообще клатч в какой-то степени переоценен, хотя наличие хотя бы одного клатч-скорера в команде-контендере жизненно необходимо. Но в большинстве случаев основное оружие элитной команды - это передняя линия. Как у самураев, катана - это красивый блестящий меч, который считается типа как душой воина, но в реальности самураи редко прибегали к ее помощи в бою. Основным оружием воина были лук и стрелы, а катана использовалась как крайнее средство, когда тетива оборвалась или стрелы кончились.

То что от него не требуется тащить, не значит что он на это не способен. До сих пор какие бы задачи Фил перед ним не ставил, Газоль их исполнял в точности. Ты говоришь о его способности уступать лидерство Коби как о недостатке, а по моему это достоинство рядом с таким игроком как Брайант. Игроков подобного уровня, способных добровольно отказаться от статуса лидера не так уж много. Тот же Шак, например, оказался на это способен только в самом-самом конце карьеры. Один факт для дальнейших размышлений. Я видел почти все баззер-битеры Коби в этом сезоне. Ни на одном из них его не дабл-тимили. Почему? А что они во время регулярки в какую-то другую игру играют, а не в баскетбол? Я не знал. Но как же так, это же сборище бесхребетных ролевых игроков без Коби?

И тебе это доподлинно известно потому что... А кто их приравнивает. Это лишь доказательство того, что Газоль выигрывал важные соревнования в качестве лидера команды. Т.е. психологически у него все в порядке и он может вести команду к победе. Никто его не ставит в один ряд с Брайантом и Уэйдом. Концепция: "не все позиции одинаково полезны" конечно сложнее чем тупое сравнивание уровня игроков, но все же не должна быть так уж недоступна для понимания. Данкан индивидуально не сильнее Коби, но любой ГМ предпочтет его в качестве франчайз-игрока своей команды. У Ховарда по части развитых скиллов в нападении все довольно плохо и со штрафными проблемы, но он привел свою команду в Финал. Почему? Кстати, в этот самый момент "бесхребетный" Газоль имеет 19-19-6-5 на Данкане и ведет команду к победе против Шпор.

К золоту Европы если быть точным. Я тоже не понимаю как можно доказывать "бесхребетность" Газоля, который был лидером всех команд в которых он играл с 19 лет, и приравнивать его к Одому и Аризе. Газоль - игрок Алл-Стар уровня, топ-3 центр в НБА, элитный лоу-пост скорер, ребаундер и пассер, легенда испанского баскетбола, игрок способный вывести команду в плей-офф нав уровне Запада НБА в качестве единоличного лидера и т.д. и т.п.

То же самое можно сказать и о Мело без Биллапса, например. 4 из 24. Ситуацию тоже надо учитывать. Он приводил сборную Испании к золоту мира и Европы.

Я и не приравниваю их. Я сопоставляю их вклад в плей-офф. К примеру если брать чисто статистические показатели, то PER Газоля (я беру его, поскольку это единственный "очищенный" показатель индивидуальной статистической продукции игрока, позволяющий сравнивать напрямую игроков разных позиций) в плей-офф не сильно уступает PER Коби времен трипита: у Газоля 22, у Коби - 25, 21, 22. То есть по статистической продукции они сопоставимы. Защита? Газоль был очень хорош в защите против Ховарда и Нене. В Мэмфисе он был довольно эффективен в качестве лидера. Я и не приравниваю их. Я сопоставляю их вклад в плей-офф. К примеру если брать чисто статистические показатели, то PER Газоля (я беру его, поскольку это единственный "очищенный" показатель индивидуальной статистической продукции игрока, позволяющий сравнивать напрямую игроков разных позиций) в плей-офф не сильно уступает PER Коби времен трипита: у Газоля 22, у Коби - 25, 21, 22. То есть по статистической продукции они сопоставимы. Защита? Газоль был очень хорош в защите против Ховарда и Нене. В Мэмфисе он был довольно эффективен в качестве лидера.

Вообще то намного. Одом играл в ПО как ролевой игрок, т.е. моментами. Когда он был нужен, против Рокетс например, он исчезал. Вообще то Денвер дабл-тимил его во время серии. Ну тут вопрос в ценности для команды. Уэйд пожалуй не тот уровень, поскольку он был "тузом", а не "джокером", но с Коби сопоставимо. Элитный большой с отличным пасом - это практически необходимость для выигрыша перстней, поэтому подобный набор скиллов мне кажется сопоставимым по ценности с тем что приносил Коби.

Принижать уровень игры Газоля, сравнивая его с Одомом и Аризой, - это довольно нечестный прием. Пау был ключевым игроком команды, тем самым "джокером", одна его игра против Ховарда в Финале (а до этого против Нене) чего стоит. Опять же тут надо судить относительно позиции, большие ценее защитников, т.е. хотя Газоль и не игрок уровня Уэйда и Коби, но его влияние на игру команды сопоставимо из-за позиции.

Не знаю там про уровень Зала Славы, но без Газоля Коби титул не выиграл бы. Когда я смотрел игры ЛАЛ в том ПО мне казалось, что вклад Пау в победы команды был весьма значительным. Да и уровень поддержки (ролевых игроков) был повыше чем у Шака-Коби времен три-пита. Ну если судить только по Финалу, то тогда Шак, который ежегодно уничтожал там Нетс в течение трех лет, тоже гораздо более "добытчик" нежели Коби. Но Шак и начинал то раньше чем они и элитой стал раньше. Шак не был "джокером" в Майами? История знает случаи, когда один игрок выигрывал перстни без наличия других игроков звездного статуса в составе. Самый яркий - описанный выше пример Рика Бэрри, у которого натурально в команде было сборище из новичков, ролевых игроков без каких-либо амбиций и просто мусора, которое менеджмент ГСВ собрал наспех перед сезоном.

Это пристрастный взгляд: Уэйд был героем Финала, но не стоит забывать, что Шак был на втором месте в голосовании МВП в том году; Нэш - волшебник, но даже он не способен "подарить приличный сезон", то что Шак в таком возрасте выдал подобное - его собственная заслуга; про ЛеБрона еще рано говорить. Одинокий Коби - тоже не игрок победитель в чистом виде.

Вопрос не в том, кто в действительности им был, вопрос в том кто им останется в истории. А Шак стоит сейчас в большинстве ранкингов и алл-тайм листов выше чем Коби. Сравнить же их напрямую практически невозможно: совсем разные позиции.

А как же Шак? Или ты про вингменов?

Ну если сравнивать эти вызовы, то планку, которая стояла перед Уэстом Коби тоже не преодолел. А именно не побил элитную защитную команду. Оба раза когда он встречался с элитной защитой в плей-офф, он проиграл.

Что-то чем больше смотрю игр Кентакки, тем больше мне кажется что вклад фронкорта (в частности Казинса) в их победы больше вклада Уолла. А Демаркусу место в топ-3.

С интеллектом у Брюэра все в порядке, а на фоне некоторых товарищей по команде (Холлинс, Павлович, Печеров) он вообще гением выглядит.

Ага, понял. Ну за 2 тысячи попаданий с трехочковой линии за карьеру Вест вполне мог бы перемахнуть, как шутер он был одним из лучших ever (наряду с Маравичем и Бэрри, которые тоже играли без трехи). Не, я щас посмотрел и действительно написал, что Коби не догнал бы. Был неправ конечно, если травмы не будет то догнал бы вне зависимости. Просто еще больше очков было бы.

А кстати, откуда ты эту цифру взял? У Коби 1274 трех всего за карьеру. Это 3822 очка. Умножаем на два получаем 7644 очка.