НБА: Сезон 09/10

[Президент 0]

Это сейчас издевательство? Сколько ещё раз написать нужно, ну сколько ещё раз? РЕЧЬ ИДЁТ НЕ О КАЧЕСТВЕ ИГРОКА, ЕГО МЕСТЕ В ИСТОРИИ, МОЁ!М ОТНОШЕНИИ К НЕМУ, ЕГО БЛАГОРОДСТВЕ ИЛИ ТВАРЬСТВЕ.

Речь идёт о том, какой он победитель. И да, Хаким, взявший 2 титула, для меня больший победитель, чем Биллапс, взявший 1 или Уэйд с тем же 1 перстнем.

Но это говорит лишь о том, какой он победитель, а не о том, какой он игрок в целом.

У Рассела 11 титулов и я считаю, что он величайший победитель в истории, но чисто игровыми талантами Уилт был наделён в большей степени.

заметил на форуме какая-то мания пошла. спрашиваешь у людей ихнего мнения, так они чуть ли не посылают тебя на 3 буквы.

какая после этого возможна дискуссия ?

[Representive 0]

та отстаньте вы от фаната уже...человек высказал свою мысль и все...по-моему достаточно ясно.

заметил на форуме какая-то мания пошла. спрашиваешь у людей ихнего мнения, так они чуть ли не посылают тебя на 3 буквы.

какая после этого возможна дискуссия ?

знаешь почему? потому что перед этим пошла другая мания)) на человека высказавшего СВОЕ, хотя и спорное мнение налетает толпа несогласных и просто заклевывает его...без разницы на кого даже...поэтому легче уже послать, чем чтото объянять по 100 раз...

[Президент 0]

знаешь почему? потому что перед этим пошла другая мания)) на человека высказавшего СВОЕ, хотя и спорное мнение налетает толпа несогласных и просто заклевывает его...без разницы на кого даже...поэтому легче уже послать, чем чтото объянять по 100 раз...

никого не клевал, просто задал несколько вопросов, в итоге был послан далеко и на долго, а главное, я ещё и виноват.

[tanat-0s 0]

Победитель - это тот, кто побеждает.

Я уже неизвестно сколько раз написал, что "1 титул - не показатель". Вот она мысль. А эти все расклады о "если проиграл - меньшей победитель или вообще лузер" - уже чисто ваша фантазия.

Но это же ТЫ САМ поставил количество титулов во главу угла. Если ты говоришь, что "1 титул - не показатель", то следующий логичный вопрос, который тебе тут задали уже много раз: "сколько же перстней надо выиграть, чтобы считаться победителем?" Два? Три? Пять? Восемь? И если ты отделяешь игроков, которые выиграли один раз, от игроков которые выиграли несколько раз, то почему ты не идешь дальше по своей же логике и не делишь их по количеству выигранных перстней?

[Президент 0]

Космос, есть такая штука, как этика общения. Вот когда после того, как я написал 20 постов о том, что кол-во титулов говорит лишь о том, победитель игрок или нет и не имеет отношения к качеству самого игрока и ты задаёшь вопрос о том, что по-моему мнению какой игрок лучше: с двумя титулами или с одним - это говорит о том, что ты даже не пытался вникнуть в суть моих сообщений. То есть в данном случае это фактически ты меня посылаешь и потом удивляешься на такую бурную реакцию.

просто с помощью твоих же доводов пытался сказать, что если количество титулов в качестве лидера команды никак не отражается на уровне игрока, то буквосочетанию "победитель" грош цена и в таком случае не думаю, что надо было поднимать эту тему вообще.

that's all.

[Президент 0]

Ну это для тебя грош цена. А я считаю, что умение побеждать - очень важно в спорте, по скольку сам спорт создан ради выявления сильнейшего.

существует в мире такая штука, как обстоятельства. Как ты сам приводил пример с Гарнеттом в Миннесоте и Данканом в САС, Коби в ЛАЛ и тд...история показывает, как много зависит об обстоятельств..

По этому, ИМХО, ты просто делишь игроков на тех, кому с обстоятельствами повезло больше и кому меньше.

Но это только ИМХО.

Или по-твоему на форуме нужно поднимать только "вечные темы", типа кто величайший игрок и т.д.?

таких тем никогда не поднимал, откуда это утверждение ?

[tanat-0s 0]

Вот пример, который я привел: Билл Уолтон. Выиграл титул вместе с Портлендом в качестве лидера команды и доминирующего центра. В следующем сезоне получил травму, которая почти поставила крест на его карьере. Долго лечился, наконец смог вернуться и выиграл еще раз, уже с Бостоном. Это вроде как по твоей теории доказывает, что он победитель и стоит особняком от таких ребят как Ансельд, Мозес, Бэрри и т.д. Но дело то в том, что второй перстень он взял в качестве шестого игрока с бенча. Достаточно ли подобного, чтобы на самом деле отделить его от других великих игроков 70-х, особенно с учетом того, что его карьера как доминирующего игрока была очень короткой (два-три сезона по большому счету)?

Или взять "плохого селтика": Седрика Максвелла. Обменян Редом из команды за лень и плохое поведение, избил фаната во время игры в стиле Артиста, опять же в стиле Артиста брал отпуск (под видом травмы) во время регулярного сезона, чтобы отдохнуть. Но: МВП Финала 1981, 24 очка против ЛАЛ в 7-й игре Финала 1984 г. Два перстня, после которых он забил на все. И что он больше победитель чем КГ или Пирс?

Изменено 08.04.2010 09:32 пользователем tanat-0s

[Гость]

Вроде бы логика фаната понятна, но её тяжело уложить в цифровые стандарты. думаю, он привел пример от которого стоит отталкиваться и идти по нисходящей - Рассел, Джордан и на костылях выходили побеждать. а там уже все субъективно. например Орри везло, он постоянно оказывался в контендерах.

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> мое мнение

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Или Керр - неужели победитель?

[tanat-0s 0]

Рассел, Джордан и на костылях выходили побеждать

Ну вот Вест, например, выходил играть со сломанным носом. Это его вина что ЛАЛ не позаботились приобрести нормального центра, а когда они наконец получили Чемберлена, тот то ли струсил в 7-й игре, то ли тренер его обратно не пустил?

[Sheddesh 0]

У Рассела 11 титулов и я считаю, что он величайший победитель в истории, но чисто игровыми талантами Уилт был наделён в большей степени.

Если рассматривать термин "Победитель" именно в количественном плане, то это очень тупой термин.

Нужно всегда учитывать контекст - конкуренцию и вклад игрока в общий успех. А это оцень тяжело сделать сравнивая эпохи. И Рассел и Майкл победители. Только я не могу назвать Рассела бОльшим победителем нежели Майкла )

Кстати, уж Гарнетт точно НЕ победитель - как ни рассматривай )

[Vitali4 0]

Если уж прям желание переполняет - могу вечером подробнее расписать, хотя Лумес вот прекрасно понял о чём я толкую здесь.

Я думаю все прекрасно поняли о чем ты уже жавно. Просто бОльшинство с этим не согласны и пытаются доказать тебе обратное. Но сколько людей, столько и мнений.

Я например в корне не согласен по победителям. Есть Стоктон и Малоун. Для меня они оба ПОБЕДИТЕЛИ! И даже Стоктон больше, хотя и не искал команды типа Лейкерс для перстней!

Просто нужно уметь проигрывать и уходить с гордо поднятой головой!

[SloNick 19]

Забавны все эти разговоры о "победителях" на фоне которых все почему то забывают о громких брендах команд, щедрых владельцах и талантливых ГМах которые играют далеко не последнюю роль в добытии титулов.

Победители, фигли, они бы и со сборной колхоза перстни брали.

[Sanchoys 0]

Но если уж совсем вкратце - Уолтон стоит именно особняком, но не из-за титулов, а из-за травм. Его нельзя рассматривать, всё-таки человек всю карьеру (если это можно назвать карьерой) боролся с травмами. Но всё же - да, он победитель. Потому что не сдался потому что боролся, потому что всё-таки снова победил проявив себя великолепно как запасной.

Просто в твоей теории тогда куча подобных исключений. Я просто не понимаю, для чего она. В качестве единсвтенного критерия для оценки игрока явно несостоятельна. Уолтон победитель, но вот если бы он так и не смог вылечится, то не был бы им. Слишком узко и расплывчито, большинство игроков подобным образом не оценить, ИМХО.

[Noumenon 33]

Титуловедение - наука точная. Поэтому Скалабрини - победитель, а Сэр Чарльз - нет, и с этим ничего нельзя поделать

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_sad.png" alt=":(" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> А всё остальное - попытки впихнуть понятия в рамки собственных представлений.

[BUGAY 157]

узкие критерии вкладываете в понятие победитель....не все измеряется гайками...тутулами и мвп...конечно сэр чардьз был по духу и по характеру победитель и это самое главное...а вот тимак например...получи он хоть 5 гаей так победителем и не стал бы....все имхо...

Изменено 08.04.2010 12:26 пользователем BUGAY