Футбол

[vlad78 10]

Марк, сравнивать Вагнера с тем убожеством, что мы видим сейчас не в пользу бразильца абсолютно неправильно. Вагнер в худших матчах своих играл лучше

[pawel407 69]

Если у человека нет чуйки и понимания когда можно и нужно своевременно продать игрока, то это вопрос исключительно к этому человеку. Карвалью пересидел, потерял мотивацию, скис. Уехал в Бразилию, вернулся никакой. Продай его на пике - играл бы сейчас в Европе в солидном чемпе. Вагнер пересидел, хотел в сборную. Летом Вагнера не продал - тот стопудово начал права качать. И опять простой вариант для менеджмента/владельца - пообещай Вагнеру, что продашь его как только поступит серьезное предложение, если он себя хорошо проявит в ЛЧ. Все. Больше ничего не надо. Уверен, он сам был бы только за. Но.... Лучше сплавить его в годичную аренду. Зачем? ....

Это в свое время "Динамо" киевское много раз проходило... Кучу игроков для Европы запороли.

Вагнер отпросился на год, чтоб решить семейные проблемы. грят от него жена в бразилию убежала.

[Spartak_Warriors 402]

Если у человека нет чуйки и понимания когда можно и нужно своевременно продать игрока, то это вопрос исключительно к этому человеку. Карвалью пересидел, потерял мотивацию, скис. Уехал в Бразилию, вернулся никакой. Продай его на пике - играл бы сейчас в Европе в солидном чемпе. Вагнер пересидел, хотел в сборную. Летом Вагнера не продал - тот стопудово начал права качать. И опять простой вариант для менеджмента/владельца - пообещай Вагнеру, что продашь его как только поступит серьезное предложение, если он себя хорошо проявит в ЛЧ. Все. Больше ничего не надо. Уверен, он сам был бы только за. Но.... Лучше сплавить его в годичную аренду. Зачем? ....

Это в свое время "Динамо" киевское много раз проходило... Кучу игроков для Европы запороли.

1)Ты вероятно лучше разбираешься в менеджменте чем гинер и вероятно лучше знаешь кухню ЦСКА иначе ты бы не решил что " И опять простой вариант для менеджмента/владельца - пообещай Вагнеру, что продашь его как только поступит серьезное предложение, если он себя хорошо проявит в ЛЧ."К Гинеру вероятно поступали миллиарды выгоднейших предложений поВАгнеру но бля у него же нет чуйки.

2)Опять повторю вопрос скока матчей с Вагнером видел в этом году.Я уверен на 99% что чувак так плохо и аморфно играющий полсзона не сможет так скандачка заиграть на полную силу в ЛЧ.

3)По поводу поста датированного восемью минутами раньше написал тебе в личку.

[MarcuS 0]

Spartak_Warriors

Дружок и личным сообщением и этим чудесным набором непонятных слов ты вынуждаешь меня лихо посмеиваться. Чего стоит фраза "

не сможет так скандачка заиграть на полную силу

". Можно я открою тебе тайну (то есть то, что понимает каждый, но для тебя видать тайна): мотивированный бразилец (уход в серьезную команду и в хорошую страну - отличная мотивация) - всегда играет на полную силу, вопреки игровой форме, демонстрируемой ранее. Это менталитет. Пока в ЦСКА был Газзаев, он держал Вагнера в руках и Вагнер жжог нипадеццки. Потому что Георгич - это тот, кто имеет к ним подход.

Вообще, любая команда из Восточной Европы имеет очень серьезную возможность что-то выиграть, когда ее бразильцы - игроки достаточно высокого уровня - адаптировались и стараются продать себя. Успехи "ЦСКА" и "Шахтёра" это подтверждают. Бразилы играли в них главную роль, рвали и метали, продавали себя. Если "Шахта" следующим летом не избавится от Жадсонов, Фернандиньо, Илсиньо и Адриано, вполне возможно, что ее ждет такой же спад (не в таких масштабах, как у ЦСКА (в смысле падения в середину таблицы), у нас ведь конкуренция в разы ниже, но игровой аспект точно пойдет в минус), даже несмотря на то, что Луческу создал им просто идеальные условия. Вернусь к первоначальной мысли. Если бразилец имеет стимул - он резко, молниеносно практически, умудряется набрать форму и выступать просто великолепно, если стимулы пропадают - он идет бухать, трахать баб налево и направо, хреново вести себя в команде и заниматься непонятно чем на футбольном поле. Это касается практически всех и исключения лишь подтверждают правило.

Предложения по Вагнеру были, часть из них поступала в прессу, но кого продал Гинер в последнее время? Выгодно продал? Юру и... Это ответ на твой вопрос.

Сколько я смотрел матчей ЦСКА? Все, которые транслировались по Первому + ЛЧ.

Изменено 23.10.2009 16:20 пользователем Артем Панченко

[MarcuS 0]

Вообще, концепция действий с легионерами и бразильцами в частности очень важна для нашего футбола в целом, особенно если нет своей школы и достойных ее воспитанников.

Большинство клубов должно правильно обозначить свою роль в европейском футболе. И как ни странно, но она проста - середняк с запредельными амбициями. Исходя из осознания реальности, необходима программа клуба-донора. Команды, которая наигрывает у себя потенциально хороших бразильцев и продает их в Европу. Всем известно, что бразилы по сути своей годик адаптируются (кто меньше тратит - вообще блеск) и потом начинают жжечь и обычно к третьему году в команде (если не было серьезных травм) - выходят на пик на этом этапе. Вот это идеальная возможность, дабы его продать. В этом и смысл подписываемых пятилетних контрактов с большинством из них. Когда он выйдет на пик - у него еще будет оставаться пара лет по договору, а значит клуб, желающий его заиметь, не будет иметь возможности подождать годик и взять его бесплатно или подписать в качестве свободного агента с ходу и заплатит полную стоимость. Главное не жадничать. Это самый важный этап.

Как только игрок проходит этот период и его не продают - он держится на определенном уровне, а затем начинает терять мотивацию и получается Вагнер-2. Таких примеров - куча и вы сами о них прекрасно знаете. Так вот задача Гинеров и прочих, прочувствовать, когда игрока можно продать в идеале (и не ждать того, что на четвертый год он вдруг заиграет еще лучше), срубить денег и взять нового талантливого игрока, которого также постепенно следует подводить под этот уровень (еще лучше, когда за год до возможной продажи, руководство подписывает игрока под "Вагнера", дабы тот за год адаптировался и был готов сразу же его заменить). Так система будет функционировать наиболее качественно. Разумеется, нужен тренер, имеющий к ним подход, хороший скаутинг и т.д., но это одна из составляющих успеха. Ведь продавая бразильцев в топ-чемпы, вы создаете репутацию и можете при подписании другого бразильца дать пример ему и агенту, мол это чудо взяли и через три года он уехал в топ-чемп. И желание предполагаемого "пополнения" повысится и аппетиты понизятся, поскольку вы будете иметь больше возможностей, чтобы диктовать условия.

Правильная работа с бразильцами - один из самых важных факторов успеха для команд без собственной сильной школы, но с деньгами и желанием их вкладывать. Когда все необходимые факторы сходятся - команды достигают успеха. "ЦСКА" и "Шахтёр" - самый отчетливый тому пример... Но, самое главное - научиться продавать. Кто-то это понял, кто-то нет. Кто-то на плаву, а кто-то в заднице.

Изменено 23.10.2009 16:17 пользователем Артем Панченко

[vlad78 10]

Артем, тут пожалуй одно добавить стоит. Бразилы и в топ-клубах в один момент перестают играть. Далеко за примерами ходить не надо (Роналдиньо, Денилсон). Однако, некоторые из них в определенный момент могут перестроиться и выйти на новый виток своей карьеры (Роналдо), хотя его пример не совсем корректен. Хотя и есть конечно отдельные уникальные личности

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Кака, Леонардо Роберто Карлос)

Марк, по поводу Вагнера еще раз повторю, в каком бы состоянии он не был, с каким бы желанием не играл - он лучше чем дерево которое маячит у нас впереди в последних играх

Изменено 23.10.2009 16:38 пользователем vlad78

[Spartak_Warriors 402]

Если бразилец имеет стимул - он резко, молниеносно практически, умудряется набрать форму и выступать просто великолепно, если стимулы пропадают - он идет бухать, трахать баб налево и направо, хреново вести себя в команде и заниматься непонятно чем на футбольном поле. Это касается практически всех и исключения лишь подтверждают правило.

Да с чего ты взял это вообще?Есть куча примеров и таких есть куча и обратных как можно всех бразильев подвести под эту гребенку?Допустим взять Адриано из интера-с чего бы вдруг у него пропал стимул?он че 5 ЛЧ выграл?роналдиньо-он может набрать форму и заиграть?привести еще примеров?

Предложения по Вагнеру были, часть из них поступала в прессу, но кого продал Гинер в последнее время? Выгодно продал? Юру и... Это ответ на твой вопрос.

Жо Дуду

[SloNick 19]

Юру и...

Жо, например

[Spartak_Warriors 402]

Марк, по поводу Вагнера еще раз повторю, в каком бы состоянии он не был, с каким бы желанием не играл - он лучше чем дерево которое маячит у нас впереди в последних играх

Я может не так много смотрел ЦСКА в этом году но без Вагнера вы смотрелись чуть ли не лучше чем с ним.то дерево хотя бегает стараеца и бореца.

[MarcuS 0]

Да с чего ты взял это вообще?Есть куча примеров и таких есть куча и обратных как можно всех бразильев подвести под эту гребенку?Допустим взять Адриано из интера-с чего бы вдруг у него пропал стимул?он че 5 ЛЧ выграл? роналдиньо-он может набрать форму и заиграть?привести еще примеров?

Вот эту тему и зацепил Влад. Практически каждый бразильский футболист - выходец из бедной семьи. Он играет ради денег. Когда он получает эти деньги и пресыщается футболом - он плюет на все. Это ситуации а-ля Роналдиньо, Адриано и т.д. А есть люди, которые просто играют в футбол, потому что его любят. Пример? Кака. Он вообще из хорошей по их меркам семьи и впроголодь никогда не жил. И именно поэтому он играет и продолжает играть, а Роналдиньо, выиграв ВСЕ, заимев внимание (= баб, что для него ранее было сами понимаете как

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), перестал играть, стал ссориться с Раайкаардом и т.д. Роналдиньо перестал играть с поражения на клубном чемпионате мира от "Интера" бразильского. Это - конец "Барсы" Франка. Все остальное -потуги. И сейчас он потихоньку начинает возвращаться, потому что чувствует, что на него делается ставка. Плюс он более-менее нагулялся. В его случае - талант не пропьешь. Если Леонардо, как бы на него не гнали, найдет к нему подход - то Ронни вернется на высочайший уровень. Не тот, который был тогда (возраст все-таки), но на уровень одного из лучших атакующих хавов мира - точно. Тем более, стимул есть. ЧМ-2010.

Изменено 23.10.2009 17:02 пользователем Артем Панченко

[MarcuS 0]

А когда ушел Жо, господа? Когда стал лучшим бомбардиром РПЛ и шел третий год его выступлений за "ЦСКА"

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Совпадение?

Дуду? Купили за 6 продали за 8 в команду с таким же статусом? Фифти-фифти.

Изменено 23.10.2009 17:03 пользователем Артем Панченко

[Spartak_Warriors 402]

По роналдиньо-вот и посмотрим сможет ли он заиме стимул вернуа на более ли менее нормальный уровень я уверен что не сможет.а и вообще силюсь вспомнить и не могу бразилов кот сначала утеряли мотивацию потом када им приспичило взяли и вернулись на свой уровень и стали выдавать спектакли.

По Жо-так никто и не спорит с постом от 20.01 что бразилов надо продавать вовремя речь о том что Гинер продал хорошо Жо значит не так гинер плох как менеджер значит чтото ему мешало продать вагнера выгодно.и кстати я не помню чтобы в прессе появлялась информация о том что гинер отказал кому то официально по вагнеру.ска канеш закрытый клуб но ты сказал что инфа была а я ее не помню.да говорили что эвертон лион еще ктото но без сумм и без дальнейшего развития событый.

по дуду-он играл в цска паршивенько в то время када его в олимпиакос продавали я аж удивился как гинер его продать смог за такие деньги.он же уже в ска и не выходил по моему особо.

[clyde 438]

зажрались и игроки наши россейские Братья и иже. купили машину. купили вторую. нах им третья. все можно снизить требования к себе. ушел товарищ который постоянно п-ды вставлял и подбадривал - ручки сложили. слишком много платят. а дай ему тридцать тыщ рублев. и он подумает: в следующий раз дурачка ему повалять на поле? и как семья на него посмотрит без премии.

[Spartak_Warriors 402]

По поводу газзаева-существует мнение что команда уже не могла и не хотела работать с газзаевым так что еуспехи конца прошлого сезона связаны исключительно с тем что и команда и газзаев раскрепостились и уход газзаева был просто неизбежным.там и конфликты с русскими игроками из-за бразильцев и необоснованная жесткость(по мнению игроков) газзаева и многое другое.

[Spartak_Warriors 402]

Саня ну че ты хочешь с братьев они и так выросли до уровня сборной ты понимаешь ДО УРОВНЯ СБОРНОЙ эти деревяшки выросли к братьям как раз у миня меньше всего претензий они просто хереово умеют играть в футбол.а вот игнашевич пересидел ему надо было в зенит переходить в свое время.