Klick

По Западу тоже всё более-менее ясно, интриги нет. Хьюстон не выиграет у Майами без КАТа, Окла не проиграет Кливленду и будет иметь преимущество в набранных очках перед Денвером, даже если они обыграют Орландо. Так что Бугая можно поздравлять с выходом в ПО, хоть он и не в курсе, наверное.

Денверу чуть-чуть не хватило, чтобы продолжить борьбу за ПО. Жаль, были очень близки. @John Джон, у меня конкретно к тебе предложение - на ПО не выставляй составы за менеджеров всех живых команд. Просто это уже больше превратилось в твою игру, чем в общую. По обменам решаешь ты, по составу тоже ты. И если во время сезона в этом был смысл - чтобы не танковали умышленно ребята, то через неделю останется 16 команд, которые готовы бороться. А кто не готов ещё и в ПО самостоятельно ставить состав - ну ок, отправятся на рыбалку пораньше.

@John а, ну ок. Арифметика на пики у тебя весьма своеобразная, вашингтонская, одним словом. Буду рад встретиться во втором раунде, если пройду Детройт, а ты Шарлотт.

@JuriyT так давай тоже подключайся на косарь! Изи мани каждому аналитику! @John давай на косарь, ок. Тогда чего вы тут устроили вето из-за 20 фппг за 25 М, если сами в это не особо и верите?

@John Давай уж на 5 000 тыс. Если вероятность в 50 игр для Лонзо, Зайона, Ингрэма и Холидея в Орлеане кажется тебе небольшой, то и риск минимальный, ибо обернётся твоя ставка назад. Так на что именно хочешь спорить? Что Игрэм не будет олл-старом или то, что не выбьет более 20 фппг в сезоне 2020-2021?

Идея отличная. @KinG плюсую. Надо не забыть проголосовать за это перед началом следующего сезона. 10 вето - многовато, конечно, но ведь это условная цифра. Думаю, 3-5 вето за 24 часа должно быть достаточно. И это не должно быть анонимно, просто пишешь в тему «за» или «против». А то анонимно будет тот же жёсткий субъективизм.

@Dikembe да не, какие обиды. Ты хотя бы более-менее последователен в своих решениях на тему трейдов. А что я за Гриффина получил? Шарича, который в этом сезоне на 12,5 фппг играет, и то только за счёт того отрезка сезона, когда выходил в старте. Концовка смазана полностью. Плюс пик Финикса, который я инвестировал в Рэддиша, но тут пока не особо повезло - 8,6 фппг. Гриффин тогда был молодцом, если что. Это уже в этом сезоне он скис отчего-то. Где же все аналитики-то? Давайте спорить на деньги! Верняк же ситуация, вы ведь так верите в фппг-возможности юного олл-стара в сезоне 2020-2021! Причём не только тогда, когда он в одного тащит, но и при всех здоровых основных игроках. Жду смельчаков и экспертов не только на бумаге.

@Dikembe а, ну то есть мне не повезло. Когда только начинают разваливать команду (с точки зрения комиссии), то ещё можно вклиниться и урвать что-то через кривой трейд. А когда уже последний актив - тут, увы, вето. 50 М свободных денег я считал без продления Ингрэма. 21 М не вариант давать, так как будут и те, кто сунет 25 М и надо это матчить, чтобы не вышло как у Юры с Харрелом. За Рэндла Элычъ получил два пика 1 раунда Оклы + перспективного PG Аарона Холидея и менее перспективного ТД Лифа. Так что не всё так плохо.

@John а, ну если и ещё про Олл-Стара заговорили... готов также поспорить, что Ингрэм не будет олл-старом в следующем году, при той же схеме, что описал выше - все ключевые Пеликаны должны сыграть не менее 50 игр каждый. Налетайте аналитики и эксперты! Лёгкие деньги ждут вас!

@JuriyT если бы я был ГМ Финикса, то почему нет? Зачем ему один игрок, который будет стоить 25 М и выбивать 18-20 фппг, когда нет никакой глубины состава? Он за эти же 25 М может бесплатно утащить какого-то звездного чувака с рынка (причём дважды, потому что там будет 50+ М свободных денег) и при этом рискнуть с Бол-Болом, Батумом, Джексоном и даже Бэйконом. Ну и 18-20 пик так же не повредит. Итого, 5 игроков, которые в совокупности дадут точно более 20 фппг + ещё тот игрок, которого он сможет увести на рынке за высвободившиеся 25 М. Не будем забывать о диверсификации рисков - если травмируется Ингрэм, то вообще 0 фппг. Если травмируется кто-то из этих шестерых - ну ок, остаётся ещё пять. Да, это пока не звёзды и даже не стабильные ролевики, но они все молоды и поэтому имеют шанс. Поэтому их меняют пятерых (с учётом пика, но без учета шестого возможно взятого на свободные деньги) на одного. А если Бол окажется единорогом, тогда это вообще победный обмен! Особенно учитывая длинный копеечный контракт и совсем другой размер контракта у Ингрэма. Вы все любовались Ингрэмом пока не было Зайона и пока хворали то Холидей, то Болл, то Фэйворс. Это как Брэдли Бил сейчас или Девин Букер в прошлом - набивают мусорную стату в одиночку. Сейчас, когда команда более-менее полная и здорова - совсем иная песня и совсем иная эффективность у новоявленного Олл-Стара. Он, безусловно, хорош, молод и перспективен. Но мы тут измеряем всех фппг, поэтому моё мнение именно такое. Ладно, прекратим тратить время друг друга, уверен, можно провести его с большей пользой. Никто из вас не сможет переубедить меня в том, что этот трейд в восемь раз менее кривой, чем Брук Лопез или Порзингис и т.д. Также, видимо я не смогу никого убедить в обратном. Давайте жить и играть дальше. Через год-два увидим, кто был прав и кто-то, возможно изменит мнение о размере своей экспертизы. А я готов поспорить с любым на любую сумму, что Ингрэм не выбьет более 20 фппг в среднем в следующем году, если он сам, Лонзо, Холидей и Зайон сыграют не менее 50 игр каждый.

@JuriyT кому я должен что доказывать? Почему, в угоду трём заинтересованным людям я должен дорабатывать трейд как того хотят они? Два участника договорились, никто из них не новичок. Их сделка устраивает, они видят в этом для себя взаимный интерес. А то, что при этом нарушаются интересы членов комиссии - это уже не моя печаль. Они наделены высокими полномочиями - имеют право отменить к ебеням несколько дней переговоров с Элычем, например, где первоначальный вариант приобрёл совсем другие очертания в финале. Это их право, это закреплено в правилах, я должен покорно заткнуться и жить дальше с тем что есть. Ну ок. А зачем мне твои представления о прошлом игроков? Прошлое уже давным давно известно и ты меня ничем не удивишь. А вот то, что эти игроки не сыграют ни одного матча, это уже предвзятое отношение. Могут сыграть каждый по 82, как вариант. Но никто этого знать не может - не ты, не я, не комиссия. Но даже если брать вариант, что хотя бы 2 человека из предложенных 4 сыграют на максимум своих возможностей, то вот тебе и разница между пиком Орландо и Шарлотт. Не забудь ещё про экономику и размер оклада этих ребят. А то, что у Финикса пустая платёжка - то много денег не бывает. Он нашёл бы на кого их потратить в межсезонье. Не Ингрэмом единым, знаешь ли. Вообще я за то, чтобы комиссию менять ежегодно. Возможно тогда некоторые люди прочувствуют то, что чувствуют остальные участники процесса во время вето. У нас активных участников, способных на обмены, от силы 10-12. Так цените же их менеджеры, бравшие Дэвиса на крайне выгодных для себя условиях, пропустившие кривые трейды, о которых выше написал ГМ Никс, влезающие со своим интересом в уже готовый и подтверждённый двумя сторонами трейд, чтобы увести игрока в свою команду, просто задержав положительное решение комиссии и не опубликовав его своевременно. Голосование комиссии - самый слабый субъективный элемент в нашей Династии, к сожалению. И пока не знаю, как можно его исправить. Ведь как ни крути, все мы люди и человеческий фактор играет роль. Просто нужно заменить тех, у кого этот человеческий фактор играет роль чуть чаще и дать попробовать себя в комиссии тем, кто ещё не пробовал.

@JuriyT так правильно, процент упал, потому как под кольцо теперь ходит другой дядька, которому там и место. Ингрэму теперь только с дистанции поливать и остаётся. Сегодня - 12 фппг, аналитики вы мои. Причем здесь моя натура? Этот трейд кривой? Нет. Уж точно не кривее многих тех, что комиссия пропустила. Твои смешные рассуждения о каких-то там товарищах выбранных высоко, а сейчас они никто - это по факту легко оценивать, будущее никому не известно. Я тебе приведу кучу обратных примеров по факту - кто был взят во втором раунде или незадрафтован вообще и стал отличным полезным игроком. При чем здесь моя натура? Два менеджера, играющих не первый год, решили, что эта сделка выгодна им обоим. Я могу переоценивать Бол-Бола, Джексона, Батума, но комиссия и ты с ними - попросту вычеркнули этих ребят на копеечных контактах! Будто бы я просто докидываю филеров к твоему гребанному пику номер 18 и своему второму раунду. Вот это экспертиза!

Ты это серьезно?)) Бол-Бол + Джексон + Бэйкон это все за 2 раунд? Давай пересчитаем тогда по-другому: твой 1 раунд 2020 (и почему он не может стать 15-18?) + 1 раунд 2019 (взял в прошлом году Бол-Бола) + два 2 раунда (выменял Батума) + самое начало 2 раунда (был взял Джексон в 2017) + (1 раунд 2018 + 2 вторых раунда (был выменян Бэйкон) + 2 раунд 2021. И все это за одного истекающего, пусть и талантливого игрока. Вот тут почитай про Бол-Бола одну из тысячи статей: https://www.sportstalkatl.com/health-providing-bol-bol-is-the-unicorn-in-this-years-draft/ Понятно, что с ним есть определенный риск, поэтому на реальном драфте ушел в середине 2 раунда, хотя изначально планировался в топ-10, если бы не травма. Но игрок, забивающий 2.8 трешек с 52% попадания и делающий столько же блоков менее чем за 30 мин в колледже, явно подходит для действующей НБА. Если бы я отдавал только лишь один твой пик - да, этого было бы недостаточно. Про то и речь. Комиссия должна стопорить именно и только такие трейды. Все остальные их перевешивания и высчитывания пропорций для кого это чуть более/менее выгодно - лишнее. Какие предположения? Ты читаешь то, что я пишу? С Зайоном уже -4 фппг за 8 игр. Это не 1 и не 2 игры, то есть закономерность уже прослеживается. Причем тут не на этой позиции? Всем этим ребятам нужен мяч. Не будет Редика, возьмут другого шарпшутера с драфта, который также заберет владения у Ингрэма. А, ну ты никогда не ошибался и не разваливал команды) Любой из здесь присутствующих, включая ветеранов, совершали свои ошибки. Про обмен Дэвиса тоже все кричали - чушь (но комиссия пропустила, с чего бы это?) А в итоге Рэндл был довольно выгодно обменен на пики и молодежь, а Ингрэма теперь не дают обменять вообще. Надо, оказывается, 2 пика первого раунда давать. Ну по Джону понятно - он ценность пиков не признает, привык только готовых Йокичей, Букеров, Каваев и Дэвисов себе выменивать. Либо топ-3 пики могут еще вызывать для него ценность. Тебя точно нельзя в комиссию)) Надеюсь, в твоих будущих трейдах (если они будут, конечно) комиссия разберется с подобным пристрастием) Честно, я сам сомневался до последнего. Считал, что немного переплачиваю и рискую, всё отдавая за 1 неатлетичного человека. Так что ничего страшного, останусь со своим сокровищем. Но куча моей писанины не связана с желанием убедить комиссию провести трейд, я просто немного в ахуе от очередных двойных стандартов. И если к Дикембе у меня нет вопросов, т.к. он голосовал также против трейда Брук Лопез+Пламли за конец второго раунда, то к Джону и третьему участнику комиссии эти вопросы есть. Джон объясняя как мог пройти тот трейд разложил кучу предположений, прошелся по платежке, сделал неебический анализ будущего команды из НЙ. Что мешало провести подобный же анализ Финикса и Филадельфии? Правильно, нежелание встречаться с Филой в ПО. Лопез-то, скорее всего, будет отдыхать в ключевые недели нашего ПО - Милуоки поберегут ребят перед постсезоном. Ингрэм же будет трудиться, чтобы постараться зацепить 8 место на Западе.

@JuriyT Тейтум талантливый игрок? А Ванвлит? Только оба набирают в районе 20 фппг. Это отлично, на самом деле, особенно когда на детских контрактах ещё. А когда за 25-28 М? Одно дело, когда ты как Трей Янг - хуячишь в одно рыло за танкующую команду и набиваешь лихую стату. Другое дело, когда играешь в сильном коллективе и вокруг тебя полно талантов. Засунь сейчас Ингрэма в условный Кливленд - тогда это 27+ фппг. Но не при Лонзо, Холидее, Зайоне, Реддике и даже Фэйворсе.

@John ну не надо тут откровенную чушь детскую лепить. В чулан не уберут, но слишком много талантов в команде, количество владений явно уменьшится, равно как и подборы. И наши догадки тут не нужны, уже есть пример из 8 игр с Зайоном.

@John мы не выбираем из идеальных вариантов в Комиссию. Идеально, это если бы никто не мешал меняться в подобных случаях как с Ингрэмом. То есть тебе можно всяких Дэвисов получать в нашумевших спорах, когда все осмеяли Элыча, а другим, выходит, херушки. Поэтому, лично мне вариант со Старбури видится куда более привлекательным, чем с тобой. У тебя хватает забот в роли комиссионера. Ты отлично с этим справляешься. Кстати, Ингрэм оказался не так уж и плох, раз за него этого всего недостаточно. Это что же выходит, я стал заложником твоего кривого трейда с Дэвисом и теперь, чтобы забрать Ингрэма мне надо выкладывать стоимость Моноброви? Забавный круговорот)) Кстати, а что же стало с тем, чтобы уточнить мнение участников трейда? Понять их мотивацию, цели, видение? Или это только у избранных уточняют?

@John кто больше? Почему не топ-1 тогда уж? Напомни, с кем ты угадал на драфтах за последние годы? Статистика Ингрэма до выхода Зайона - 24.35 фппг, после выхода - 20.63 фппг. Дальше будет ещё регресс, ибо он играет от броска всё же. И всё это за 25+ миллионов. Конечно, это не стоит всего того, что комиссия сочла мусором с какой-то стати.

@John просто Лопез тебя не интересовал вовсе, в отличие от Ингрэма, за которого отдавали 2 игроков 20 и 21 лет, одного 24-летнего и 31-летнего бывшего олл-стара на длинных дешевых контрактах и топ-20 пик + 2 раунд. Много ли ты знаешь игроков с ростом 218 см, охуенным вингспаном, трёшкой 52% попадания и 2.7 блоков за игру? Ладно, заветили и ладно, комиссии не впервой быть субъективной и непоследовательной. Понятно, что всем не угодить, но тут вето и в помине нет. Ингрэм всего один и он будет стоить 25 М только в первый год, набирать 15-20 фппг. А у Финикса нет глубины скамейки никакой, он легко отчислил 3 человек, а мог бы и ещё. В итоге оба решали свои вопросы - я усилятся прямо сейчас под ПО, он расширял вариативность, оставлял ещё бОльший капспейс под межсезонье, где также мог обратно забрать себе Ингрэма, если бы я захотел поиграть в игру а-ля Монтрезл. Два менеджера, которые не первый год в игре, решили свои задачи, но просто они не совпали с задачами других людей.

@John По мне так ГМ Кливленда достаточно беспристрастен, к тому же пока на чемпионство не претендует, в отличие от других членов комиссии. Как можно предлагать судить качество трейда тем, кто редко меняется? Это как предлагать судить финал НБА тем судьям, кто редко судит по сезону. Это бред. И так обменов не очень много, а вы тут на весах всё перевешиваете.

@John хотя, мнение автора трейда Динвиди+Харрис на конец первого раунда и мусор, весьма спорно

@Dikembe пик топ-10 если красная цена, то пик топ-20 и ещё несколько молодых ребят, готовых раскрыться + ещё не очень старый ветеран и пик второго раунда, пусть и не начала, разве это не возмещает разницу между красной ценой и той, о которой договорились два менеджера? Джон, если ты ещё в комиссии, выйди оттуда, пожалуйста, как обещал и уже выходил. У тебя плохо выходит оставаться беспристрастным, когда на кону твоё чемпионство. Вспомнить хотя бы дичь с обменом Коллинза, где про этические нормы ты напрочь забыл. @John ты не должен быть в комиссии, это уже обсуждали. Предложи ГМ Кливленда, как вариант. Я тебе про этот трейд через год напомню, посмотрим, кто тут бОльший эксперт и провидец.

@John Поделись, пожалуйста, видением комиссии по вето. Почему комиссия решила, что Брук Лопез и Майлз Пламли стоят 2 раунда НЙ + ветерана Гибсона. А истекающий Ингрэм, где он не первая звезда команды уже, не стоит Бол-Бола, выбранного мной в первом раунде и на которого большие надежды у Денвера в следующем году (это всё легко гуглится и читается при желании) + 21-летнего молодого разыгрывающего, который в отсутствие Лонзо и Джру показывал отличный баскетбол и стоит ему найти свою команду и минуты, покажет её вновь + Батум, которому ещё 31 год и следующий год контрактный и вряд ли он проведёт его в танкующей команде снова + Бэйкон, который обошёлся мне игроком 1 раунда 2018 + 2 пика 2 раунда (скорее ошибка, но тем не менее) + пик в середине первого раунда + пик 2 раунда? Где тут вето?

Согласен

До конца дедлайна уже совсем недолго (26.02.), поэтому предлагаю Рассела Уэстбрука на 2 игроков похуже (один из них обязательно C).

Ну и очень пассивная командная защита Юты как на периметре, так и в краске. Уэстбрук и Харден очень много легких мячей без сопротивления забили.