DPOY 2008-2009

[MarcuS 0]

И вообще, тру-эксперт, если уж пошла речь о Defensive Team, то может тебе напомнить с чего начался/продолжился весь этот сыр-бор?

Я написал о том, что Коби не должно быть первой защитной пятерке, где будут Пол, Ди-Уэйд и ЛеБрон. Меня поддержал ряд болельщиков "Лейкерс", после чего ты тут стал на говно изводиться, рассказывая какой плохой защитник Крис Пол, приводя статистику того, сколько ему кто накидал. Причина? Задели любимую неприкасаемую черную мамбу, которая прекрасно играла в серии с "Детройтом". Ни ради справедливости, ни ради истины, ни ради чего-то большого и правильного. А просто ради защиты "облюбименного" игрока, стремлясь доказать, что Пол плохой, а Коби должен быть вместо него. Вот и все. И не нужно тут говорить о манечке. Only facts 4 true-expert

Изменено 02.04.2009 23:11 пользователем Артем Панченко

[S_L 0]

Артем Панченко

Ну набредил ты с отрицанием защитной игры Коби Браянта, притаскивая в качестве аргументов всё, что угодно, вплоть до опечаток. Это - такой уровень спора.... ниже пола (противненько так получается, ежели честно)

Но мне кажется, что эта награда вообще самая неточная и несправеливая.

И вообще... ежели пересмотреть получателей с некоторого расстояния - увидишь СТОЛЬКО всего нелогичного!! Просто ужас!

Даже больше, чем в случае MVP!

Мода, одностороняя(и опять же подверженная МОДЕ) интерпретация каких-нибудь статистических категорий.....

Сама идея серьёзного спора на эту тему - смехотворна, ИМХО!!

И уж подавно смеха достойно запаляться на какие-нибудь ТОЧНЫЕ (угу!!!) аргументы. Или, что то же самое - списки из ХХ лучших игроков "защитного амплуа".

Апофеозом был пушок Кемби (между прочим, избранный с отменным энтузиазмом!!!!!)

Или вот многократный Бенчик с формулой "блокер с минимумом бол-хэндлинга = защитник"!! Это же было только и единственно контекстным явлением Пистонз, которым игрок подошёл. Но выбрали ведь игрока НБА!!

Смеха достойно!

Ещё раз: Коби - отличный игрок в защите.

Лучше ли защищаются игроки ЛЮБОГО списка, который его не включает - всегда будет для меня поводом поехидничать.

И не потому, что Коби - мой любимый игрок.

Он им для меня не был, и, несоминенно, никогда не будет.

Дело в том, что сама категория, ИМХО, ущербна, и ЛЮБОЕ претендующее на бесспорность утверждение по части этой категории для меня - повод для смеха! Ну вроде знаменитого Аверченковского "Жениться надо на немках!".... хе-хе-хе....

Изменено 03.04.2009 00:15 пользователем S_L

[MarcuS 0]

Защитную игру Коби Брайанта я никогда не отрицал. Когда он ел в одиночку МакГрэйди и Артеста и рвал их на тряпки на другой половине паркета, я писал собственноручно, что на паркет вышел Майкл Джордан. Мой самый главный аргумент против него - количество игр. В скольких матчах он играл на уровне топ-защитника (на своем уровне)? 5?7?10?20? Простите, но в сезоне 80+ матчей. Каждый, кто смотрит в этом году матчи НБА признает, что Коби защищается прекрасно в важных матчах. Ди-Уэйд, Пол и ЛеБрон вынуждены защищаться во всех матчах. Вот самая большая и самая главная разница. Там, где Коби и "Лейкерс" позволяют себе пофилонить, представители этого трио - пашут. Пашут и заслуживают на то, чтобы попасть в олл-дифенсив тим. Но, это совершенно не значит, что Коби слабый защитник. Коби покажет свой защитный потенциал на полную. NBA Playoffs starts on April 19. Только вот титул DPOY и защитные пятерки, так же как и MVP - вручаются по итогам регулярки.

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Изменено 03.04.2009 00:32 пользователем Артем Панченко

[t-mac9 0]

ну вы тут и развели...

причем сами частенько противоречия правилам допускали тут же, а если разобраться,и все по правилом,то почему же нет премодерации или фолов, когда например некоторые фаны определенной команды,пусть даже из за расстройств определенных, позволяют писать слово "бля"(это как пример)-где же тогда фолы?!))))

или это политика Дж. Буша(двойные стандарты)??

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

по делу если, то с Артемом не соглашусь по Батье и Рону(когда он их перечислял в пяти наминантах ожидаемых), хоть они наши, за них болею и уважаю их!!!

причем не соглашусь в корне...

Батье много пропустил изза операции и болячки ноги-в следствии чего был поначалу убог до ужаса,медленен,нерасторопен,куча ошибак,через него забивали все и вся...

Тоже и по Рону,он с ногой тоже пропустил и в полную силу не игрл,хотя всеравно смотрелся получше на фоне Батье все время...

Сейчас,последний месяц с хвостиком Шейн конечно же прибавил...как и Рон,но всеравно,могу наперечислять кучу матчей когда им накидывали те,кот. как минимум не должны!!!но просто нехочу себя расстраивать))

Единственное мега-шоу достойное уважения это было то,что они сделали с Леброном в Тойота Центре,это было мега...

хотя потом против Брайнта откровенно профукались(и ннадо тока АП щас писать что у Батье тока пошла защита,как Адель начал ставить всех против КБ кроме него,как ты уже писал)

Поэтому я в этом году их бы не рассматривал в топ-5 как минимум,если трезво судить,ибо тот же Ди-Уйэд просто умачка в индивидуалке,и стилит и блочит весь год,Леброн-ваще мега стеройдный монстр и тож хорош, ну а Мамба-он и в Африке Мамба-бывают провалы или спады,но в основном отличнейшая оборона по ходу сезона!!!

Тот же Двайт очень хорош на блоках и на щите, но опять же,как многие пишут, в индивидуальной защите он слабее,лучше на подстраховке..

Only two guards in the last 20 years have won the Defensive Player of the Year award: Ron Artest in 2004 and Gary Payton in 1996.

IMPLICATION: Look for Dwight Howard to be the fifth straight shot-blocking big man to win the award.

вот в топ-10 думаю наших можно смело причислить!

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Изменено 03.04.2009 07:18 пользователем t-mac9

[mario 0]

Only two guards in the last 20 years have won the Defensive Player of the Year award: Ron Artest in 2004 and Gary Payton in 1996.

IMPLICATION: Look for Dwight Howard to be the fifth straight shot-blocking big man to win the award.

Забавно, что автор этого прогноза не написал, что премии всего 26. И пять из этих шести лет DPOY признавались защитники.

Уэйд самый низкорослый игрок в истории Лиги, сделавший 100+ блок шотов за сезон.

[Sheddesh 0]

Апофеозом был пушок Кемби (между прочим, избранный с отменным энтузиазмом!!!!!)

Или вот многократный Бенчик с формулой "блокер с минимумом бол-хэндлинга = защитник"!! Это же было только и единственно контекстным явлением Пистонз, которым игрок подошёл. Но выбрали ведь игрока НБА!!

Смеха достойно!

Действительно, сие творение достойно смеха. Ну неужели уважаемый мною S_L не видел того, за что Бен получал свои награды? Подборы, блоки и перехваты - это лишь статистическое отражение. Самое главное - подстраховка в краске. При том Бене только редкий наглец на позиции 1 или 2 мог забить несколько раз за матч лей-апчик в кинжальном проходе. А теперь посмотрите как эти метры с кепкой насилуют нынешний Детройт. Просто жалко смотреть на это убожество. Недавно Джерси завалили под 50! очков за первую половину ИЗ КРАСКИ. Это же позор.

Вот к примеру, сегодня смотрел Денвер-Юта. Криса Андерсена сложно назвать статистическим монстром, но краску он пасет отменно. Не было бы его, у Денвера было бы намного больше дыр в защите. Даже Бузер чувствует себя очень некомфортно с таким игроком в защите соперника. Чего уж говорить о малышах, которые уже привыкли внаглую лезть на кольцо убого защищающихся команд.

Пора уже смириться, что большие игроки больше подходят под эту номинацию. Это данность. Так же, как данность то, что лучшие снайперы лиги обычно малыши. Ну не может Коби или, надоевший мне частотой своего упоминания на этом форуме Шейн, цементировать командную защиту. Да, он может сожрать 1 в 1. Но этого мало, чтобы быть более полезным в защите нежели Бен в свои лучшие годы. Да и персональщиков сложнее оценивать. К примеру, у Коби понос и он просто никакой. И вот выпало ему играть в этот день против Шейна. Сыграл он плохо в связи с самочувствием и весь форум Хьюстона пестрит фразами о величии Шейна. Фигня все это.

ЗЫ: В этом году мне Вейд более симпатичен в роли лучшего защитника лиги.

И еще немного. Того Бена боялись. Реально боялись, и не лезли лишний раз под кольцо. Я знаю о чем пишу - наблюдал тысячи раз.

[MarcuS 0]

t-mac9

Я не считаю их кандидатами. Я не считаю, что они заслужили. Так считают те, кто ведут Awards watch'и

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_unsure.png" alt=":unsure:"> Разница существенная, согласись?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[t-mac9 0]

Забавно, что автор этого прогноза не написал, что премии всего 26. И пять из этих шести лет DPOY признавались защитники.

Уэйд самый низкорослый игрок в истории Лиги, сделавший 100+ блок шотов за сезон.

2Марио,

сорри, автора не помню,но с ЕСПН взял,кто то из ихних..

Ну не может Коби или, надоевший мне частотой своего упоминания на этом форуме Шейн, цементировать командную защиту.

нехочеца с тобой спорить,что то доказывать и не в коем разе сравнивать с Бэнни в его лучшие годы в Тройте,

но именно Шейн(до прихода Рона,щас по легче), именно цементировал эту оборону!!!и Чаки даже идет в довесок,и Деке когда появился...

тебе может будет это сложно понять,это так же надо было смотреть, или можешь почитать Хьюстон Кроникл,Слова Доусона,Мори,Ганди,Адельмана...

Через нашу палку Яо как забивали в краске все кому не лень-так и забиваеют,что ей богу стыдно даже,но хотя в этому году,как Деке вернулся видать и поработал с Яо он стал накрывать лучше как 1 в 1, так и в подстраховке...

я не пиарю Шейна и не расхватываю, но при Ганди именно он и был этим glue guy'ем для нас...и как все про него говорят-это не видно в статах...

но вовремя правильная занятая позиция, нужный чардж,блок в отвтетсвенную минуту,прессинг, отменная защита 1 в 1 походу матча,или переключения и подстраховки,указания и подсказки партнерами как выбрать позицию...ну еще раз-это нао просто смотреть(так же как и ты про Бена говорил)

И не мала была роль его что мы года 3-4 входили в топ-3 по защитным показателям и при коучинге Ганди...хотя имели Тимака кот. вечно с ленцой в защите катал,имели дырявую палку Яо, Ховарда,Лютера Хэда,Скота Пэджета,Снайдера,Спанулиса...

так что тут тоже свои нюансы есть ИМЕННО касательно НАШЕЙ команды!

К примеру, у Коби понос и он просто никакой. И вот выпало ему играть в этот день против Шейна. Сыграл он плохо в связи с самочувствием и весь форум Хьюстона пестрит фразами о величии Шейна. Фигня все это

это вообще бред-ибо если откроешь статы и посмотришь последние года 2-3 Коби VS Рокетс(ну ессно деражал его Шейн), то там средний показатель 35+ от Коби нам в корзину,включая помойму 2 по 50)))

так что ненадо говорить если не знаешь,1 раз Шейн отменно отиграл против него,когда Мак был нулячий,а выиграли мы ЛАЛ за щёт 8 троек Рафика, когда он еще чуть с Вуячичем не подрался(КБ тогда 20+ раз с игры промазал)

А касательно пестрения форума,в основном это Артем, да и ё-маё, он и мы все имеем на это право,это наш игрок!

ты же пестришь щас о величии Бэна в лучшие годы, или пофиг о Чонси в свое время мог радоватса,Рипе,Дайсе,Шиди и т.д.

Каждый кулик хвалит свое болото...

поэтому чтобы там не говорили,ну наверное не зря Шейн 3-4 года подрят мин. в 10 на рассмотрение на лучшего защитника,наверное не просто так, тем кто выбирает и вручает наверное видно за что

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Я не считаю их кандидатами. Я не считаю, что они заслужили. Так считают те, кто ведут Awards watch'и Разница существенная, согласись

Артем,извени, видно не понял что ты имел ввиду...

просто по этому посту непонятно кто определился и с чем

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

По ходу большинство определилось с пятью кандидатами: Дуайт, ЛеБрон, Ди-Уэйд, Шейн и Рон-Рон

так что если там у них за бугром,может быть, а вот тут у нас на форуме врядли хоть кто то can consider Shane or Ron to this reward:)

Список сузица до Брон,КБ,Ди...ну и еще может Двайт и Пол,ну никак уж не наши,просто уверен))

[Sheddesh 0]

но именно Шейн(до прихода Рона,щас по легче), именно цементировал эту оборону!!!

Да не может он цементировать ее так, как это делал Бен. Не может он останавливать 4-х и 5-х! Я допускаю, что он очень много вкалывал и помогал, но он физически не может закрыть краску. А Бен закрывал. Понимаешь?

К тому же, я не писал, что только большие могут носить это звание. Им может быть и Шейн. Но ИМХО Бен в лучшие годы был без сомнений более эффективным защитником, нежели Шейн в его лучшие. Твои слова о постоянных провалах с Коби тому подтверждение. Уж у него игра 1 в 1 на первом месте. Игровые схемы обязывают.

Я не писал, что Шейн - посредственность. Я лишь указал на то, что его пиар на этом форуме вышел за рамки моего понимания ) К примеру, сейчас полуживой Шейн у некоторых один из основных кандидатов на лучшего защитника. По-моему, очень показательно ))

это вообще бред-ибо если откроешь статы и посмотришь последние года 2-3 Коби VS Рокетс(ну ессно деражал его Шейн), то там средний показатель 35+ от Коби нам в корзину,включая помойму 2 по 50)))

Еще раз пробегись по моему тексту - это был выдуманный пример. Пусть это будут Леброн и Чаки Аткинс )))

[Oakland4Ever 426]

Чёта Тему опять занесло....

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Правильно,что фол дали.Надо постить более цивилизованно!

[S_L 0]

Sheddesh

Я знаю, что Бен замечательно играл в Детройте. И уж конечно он не про атаку

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Только вот Бен - явление по сути ЛОКАЛЬНОЕ, не перносимое в другую игровую культуру. Вот почему 4(sic!) приза кажутся мне откровенным перебором.

С критериями приза у меня огромные проблемы.

Почему не лучший дрибблер НБА? Слэшер? Пасующий? Болхэндлер? Данкер регулярного сезона? Шарпшутер?

[Stan Jockersson 41]

Вы уж простите за всю эту хренотень, но я всё-таки отвечу

Я написал о том, что Коби не должно быть первой защитной пятерке, где будут Пол, Ди-Уэйд и ЛеБрон.

Only facts 4 true-expert

Тебе не кажется, что ты эм...как бы это мягко сказать "непоследователен"(в народе говорят "балабол")?! Факт - это, когда СВЕРШИЛОСЬ, а ты мне за факт выдаешь то, чего ЕЩЁ нет!

Меня поддержал ряд болельщиков "Лейкерс"

Да хоть Папа Римский! Мне плевать. Завтра этот "ряд болельщиков" скажет, что Земля квадратная, и что, мне тоже это воспринимать за высшую истину?!

после чего ты тут стал на говно изводиться, рассказывая какой плохой защитник Крис Пол, приводя статистику того, сколько ему кто накидал.

А вот это уже как раз и есть ФАКТ! Пардон, вы меня хоть убейте, но количество перехватов за игру - это не показатель защиты. По этой логике Айви в свои лучшие времена был бы главным кандидатом на ДПОЙ. А что касается опеки, то Крис явно в этом компоненте не блещет в виду соответствующих цифр, которые я привёл...

Задели любимую неприкасаемую черную мамбу, которая прекрасно играла в серии с "Детройтом".

В отличии от Шака, он хоть одну игру в одиночку вытянул...

стремлясь доказать, что Пол плохой, а Коби должен быть вместо него. Вот и все. И не нужно тут говорить о манечке.

Это ж где я такое говорил? То, что Брайант филонит в защите в левых матчах, я никогда не отрицал, и если его место в первой пятёрке займёт Пол, то логическое объяснение этому будет, и вешаться, к твоему сожалению, я не пойду...

[Stan Jockersson 41]

Тем временем Холлинджер выжигает

[Representive 0]

Вейд в 3 команде,а Кемби в первой это конечно сильно...