Возможное изменение в правила Системы Альтернативных Лиг

[pclaker 0]

Новое правило не принято. Обсуждение ведется к будущему сезону

При комплектации лиг системы в настоящее время действует следующее правило:

4.2. Каждый вновь пришедший в систему занимает место в последней лиге системы. На место выбывшего из системы приходит сильнейший участник из нижележащей лиги. Временное выбытие из системы (например, на один сезон) также влечет за собой будущее начало в младшей лиге.

В свое время оно было достаточно прогрессивным. Участники не спешили покидать систему без серьезной причины. Хоть небольшим, но удерживающим фактором была необходимость сохранить наработанный результат в системе, например, присутствие в высшей лиге системе, что с уходом терялось. После ухода Лумеса, помню задумался, Клайд меня переспросил о правилах комплектации, но остался при своем: в системе все должно быть снизу вверх.

Сейчас ситуация изменилась. Большее влияние стали иметь частные лиги. Появилась Профессиональная лига, расширяется система платных лиг, появился ПэйАльт. Люди хотят это пробовать. И если они получили заветное приглашение в частную лигу, или записались в общественную платку (что еще проще), то их ничто не удержит. А если там надоест, то возможно, они вернулись бы, но куда возвращаться? Под старость фантазийных лет в младшую лигу? Мне правда и самому было интересно, каково это, подняться с самого низа. Записался в БЮВ, но мой подъем там произошел слишком быстро, и не только из-за успехов в самой игре. Думал еще о Слэмданке, но отпугивает необходимость мониторить иной форум. В общем, возьмем за данность, сильный участник системы Альт может ее покинуть по разным соображениям, а возвращаться ему будет невыгодно по нынешним правилам. И в этом сезоне систему вероятно покидают несколько сильных участников. Выгодно ли это нам, оставшимся? С одной стороны, выиграть проще. С другой, чем более сильные игроки в системе, тем ценнее соревнование.

Ни в коем случае не хотелось бы внедрять систему отбора, использующуюся в частных лигах. «Фейсконтроль», объем опыта игры как критерий мастерства, субъективные суждения о надежности участника. Хочется оставить главным критерием именно успехи в игре, и именно в этой системе.

На мысль меня натолкнуло возвращение Маверика и его мечты о подъеме. Новая редакция правил такова:

4.2. Каждый вновь пришедший в систему занимает место в последней лиге системы. На место выбывшего из системы приходит сильнейший участник из нижележащей лиги. Временное выбытие из системы (например, на один сезон) влечет за собой понижение на 16 позиций, по сравнению с позицией во время ухода, в списке участников, составляемом в межсезонье. Если такая позиция свободна, то участник просто добавляется в конец списка.

Возьмем того же Маверика. Он, уходя, занял последнее место в Альт-1. На следующий сезон он был бы в списке на 27 позиции. Как определяется позиция в списке межсезонья

Понижаем его позицию на 16 пунктов, получаем 43.

Или допустим, когда-то вернется Клайд. Он имел, уходя, позицию 5. Если вернется – будет 21-м. Потеря все равно остается. Но все равно, это не начало в младшей лиге.

Правило пока окончательно не принято. Я написал все это спонтанно, даже обдумать не успел до конца. Но зрело долго. Высказывайте свое мнение.

Это не официальное голосование. Подсчитывать бесполезно. Но если все дружно будут против, то я вероятно не введу это правило.

Изменено 08.08.2011 08:07 пользователем pclaker

[BUGAY 157]

я как уже написал в др теме против......

без объяснений....

немного консерватизма не помещает.

[stockton 416]

Я лично тоже против льгот при возврате. Это нарушает спортивный принцип и справедливость по отношению к тем, кто по нескольку лет играет в более низких лигах, надеясь выйти в лигу повыше.

[Rakoth 302]

Против

[BUGAY 157]

pclaker

я не просто так спросил...

если альт станет лигой "где есть блат" я в ней играть не стану....для меня

И тогда на следующий год снова подниму вопрос о новом правиле возврата в систему ушедших.

это не то что не приемлемо.....коробит очень....

[pclaker 0]

Просто это правило еще не прочувствовали его противники. Ведь каков главный аргумент против? Неуважение к тем, кто играл раньше; блат. Но это не блат, если не я лично решаю, а решает правило, одинаковое ко всем и основанное на достижениях лично каждого менеджера до его ухода.

Должен ли менеджер, ушедший из системы, как-то наказываться при его желании вернуться, в отличии от тех кто хранил верность системе все годы беспрерывно? Думаю, да.

Должен ли менеджер, имевший право играть в первой лиге, игравший там может несколько лет, не вылетевший оттуда, ушедший из системы может по каким-то объективным причинам, приравниваться к новичку-первогодке? Думаю что нет.

Так каково должно быть наказание, чтобы оно было не сильно жестоким и не сильно мягким? Вот как раз снижение на 16 позиций относительно позиции перед уходом представляется мне наиболее справедливым.

Не созрели вы для этого? Ну это правило пока не введено.

А вообще, если участие подтвердит "менее половины лиги", т.е. система из 4 лиг будет иметь только 2, то введение этого правила смысла не имеет. Как бы любой автоматом и так и так возвращается в младшую лигу. Правило будет иметь смысл, если уходить будет народу немного. И именно из первой лиги. Терять таких людей жалко. По крайней мере мне.

[BUGAY 157]

Должен ли менеджер, имевший право играть в первой лиге, игравший там может несколько лет, не вылетевший оттуда, ушедший из системы может по каким-то объективным причинам, приравниваться к новичку-первогодке? Думаю что нет.

хотелось бы знать что может являться объективной причиной...помню лу отказался играть в альт и вообще собирался пропускать фентази сезон потому что у него была свадьба....согласен это объективная причина...но будут ли требоваться какие-то факты которые подтверждают наличие этих объективных причин?

лично мне одного слова от гм было бы недостаточно....

да и потом как быть с гм который играл весь сезон старался изо всех сил вышел в лигу рангом выше но не попал туда потому что вернулся старичок у которого "каждое лето может быть свадьба".

сейчас я считаю что любой ушедший из системы по какой бы то ни было причине должен начинать с низшей лиги.

как сказано в правилах

ОБЪЕКТИВНЫХ И УВАЖИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН ДЛЯ ПРОПУСКА ВЫБОРА НА ДРАФТЕ НЕТ.....

ТАК ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРОПУСКАЕТ ВЕСЬ СЕЗОН....

Изменено 07.08.2011 20:06 пользователем BUGAY

[pclaker 0]

Как я сказал, при двух лигах в системе это правило смысла не имеет.

Теперь представим, что лиг 4.

Некто ушел из системы, находясь в третьей лиге. По любому правилу он вернется в четвертую лигу. Если он захотел вернуться, то почему бы и нет.

Некто ушел из системы, находясь в первой лиге. Захочет такой чел подниматься с 4-й лиги в случае возврата? Нет, он просто не вернется, даже если желание поиграть еще у него возникнет.

Таким образом, существующий порядок вещей лояльно смотрит на возвращение слабых участников и чинит препятствия возврату сильных в систему. Единственный плюс существующего порядка - сильные должны бояться уйти, чтобы не потерять свое с трудом добытое место. Но жизнь показывает, что людей это не страшит.

Жизнь вообще изменилась. Раньше был костяк бывалых фантазийщиков, игравших постоянно, и была кучка новичков, которые пробовали себя и многие из которых бросали игру после одного-двух сезонов. Текучка кадров была в нижней части системы. Сейчас, когда возникло много лиг-систем, текучка происходит больше в верхней части системы. Сильные менеджеры ищут, где бы им интереснее поиграть. По старым правилам им возвращаться невыгодно. Значит уровень системы будет неуклонно падать. Альт всегда рад новичкам, но система не должна превращаться лишь в школу резервистов.

[BUGAY 157]

это я уже понял....

но я так и не получил ответы на вопросы заданные в предыдущем сообщении....

[pclaker 0]

BUGAY

будут ли требоваться какие-то факты которые подтверждают наличие этих объективных причин?

На этот вопрос? Нет, не будут. Усталость от игры, желание попробовать себя в других лигах, личные конфликты с участниками - все это может случиться. Но если это в прошлом, и хочется играть, то должен быть реальный вариант вернуться. Не без штрафа, но и без чрезмерных наказаний. Мне это напоминает, как студент бросает учебу. Восстановление платно, но никто не заставит бывшего пятикурсника начинать с первого курса. У нас будет плата 16 номеров в рейтинге вниз.

Так что все эти причины имхо объективные. А субъективные - если чел был выгнан из лиги за нарушения. Тогда канеш, если его простили, то начнет с младшей лиги.

да и потом как быть с гм который играл весь сезон старался изо всех сил вышел в лигу рангом выше но не попал туда потому что вернулся старичок у которого "каждое лето может быть свадьба".

Дело в том, что жизнь поменялась. Раньше уходили в основном из младших лиг. Это ни на что не влияло. Теперь чаще уходят из старших лиг. И те кто ниже - поднимаются. Можно сказать не совсем обоснованно. Вместо пяти человек по правилам, с учетом уходов поднимаются 7-8 человек. А если принять новое правило возврата, то необоснованности станет меньше. Не то, что "не сможет подняться тот кто заслужил", а "реже будут подниматься те кто не заслужил".

И потом. Возьмем того же аксакала Сумитомо. Он имеет 23 позицию сейчас и не хочет играть. Ну вернется, ну станет 39-м. Да ниже него будут те, кто может и старался, но вряд ли играют сильнее. В то же время ему, чтобы вернуться, надо иметь большое желание. Все-таки 3-я лига как-никак. Надо любить Альт, чтобы так возвращаться. А чтобы вернуться в четвертую или пятую лигу, как сейчас, надо быть мазохистом. Эти лиги хороши лишь для новичков, чтобы пробовать силы среди равных.

Мы просто превращаемся в школу, где люди, доходя до верха, уходят. И заменяются лишь первоклассниками.

[pclaker 0]

А вот драфт - это святое. И причин для пропуска в течение суток быть действительно не должно. У тех кто Хочет играть. И если такая причина нашлась, то и пропуск пика должен казаться справедливым. Тут мое мнение не меняется.

[BUGAY 157]

Усталость от игры, желание попробовать себя в других лигах, личные конфликты с участниками - все это может случиться.

ну это не объективные причины как раз....а очень субъективные...

ну да ладно речь не об этом...

это правило палка о двух концах.....

для меня лично это прежде всего не возможность вернуться в систему безболезненно а возможно ее покидать безболезненно хоть через каждый год...при чем без каких-либо объективных на это оснований...

плюс.....уверен что давая возможность возвращаться в систему старичкам практически в ту лигу где они играли...мы будем терять тех кто шел из 5-й или 4й лиги.....дошел до 2й или до 1й но не может туда попасть потому что места для ушедших аксакалов там зарезервированы....и ему нужен еще год...а как он сложится в фентази плане еще не известно.....игроки по большому счету народ обидчивый и гордый.....

в этом году многие старожилы отказались играть потому что система альт и ее правила для них являются несправедливыми.....весь год они об этом бурчали...а еще сколько осталось тех кто считает так же...тот же вадим например...но это их субъективное мнение может быть спорное....не буду сейчас об этом судить...но имхо такое правило сделает систему точно менее справедливой по отношению к части участникам точно.....

но я понимаю что это диктатура....

она уже не первый год и наверное уже доказала свою эффективность по большому счету....

поэтому я не собираюсь навязывать тебе что-то и в чем-то убеждать....я просто веду к тому что если альт хотя бы лично для меня станет системой несправедливой как в свое время стала вба то я уйду.....с огромным сожалением но уйду....при диктатуре ты или подписываешь под всем или уходишь если что-то коробит.....

вообще посты хорошо бы перенести из топика в другой......

Изменено 08.08.2011 07:56 пользователем BUGAY

[pclaker 0]

уверен что давая возможность возвращаться в систему старичкам практически в ту лигу где они играли...мы будем терять тех кто шел из 5-й или 4й лиги.....дошел до 2й или до 1й но не может туда попасть потому что места для ушедших аксакалов там зарезервированы....

Вот почему я и спорю, и говорю что правило его противниками "не прочувствовано".

Если чел дошел до второй лиги получил право попасть в первую, то НИКАКОЙ возврат аксакала не помешает ему. Пусть это даже СлоНик ушел, будучи первым и вернулся. Он вернется на 17-ю позицию. И все, кто получил право перехода в Альт-1 - и так и так в нее перейдут. Может он помешает тому, кто заслужил право перехода из Альт-3 в Альт-2? Но тогда перед ним в рейтинге около 30 человек. Уверен, что из них никто не уйдет из системы? В этом году из первых двух лиг ушло 4 человека. Это значит, что в Альт-2 попадают 4 дополнительных участника, которые не заслуживали право туда попасть напрямую. А много ли людей могло бы вернуться перед ними? Может один, максимум - два.

возможно ее покидать безболезненно хоть через каждый год

Не знаю. Если уйдет СлоНик, например. Вернется во вторую лигу, заслужит право перехода в первую, но тут снова решит уйти, потом снова вернется во вторую, опять заслужит право перехода в первую. Я бы не назвал это безболезненным. Если бы я ушел, сейчас из второй, вернулся бы в третью. Далеко не 100%, что смог бы заслужить право перехода во вторую. Ушел бы снова, вернулся в четвертую... Нет, это не безболезненно. 16 позиций рейтинга - сильное наказание. Тот же Карман из второй выбраться пока не может. Если бы вернулись Лумес, Дик, Клайд, Суми, Влад, Ковальс, Маверик, Агент, Санчойс, Жиль, Танатос, Спря, Паулюс, Хайтрейд, Олд-таймер... Не все сразу, хоть малая часть из них. Да к тем, кто играет уже во второй лиге (а некоторые из перечисленных вернулись бы только в третью). Я не уверен, что любой их них смог бы сразу выйти в лигу выше. А в четвертую они просто не вернутся. Вот мы и имеем школу. Воду, в которую можно войти лишь раз Изменено 08.08.2011 08:29 пользователем pclaker

[BUGAY 157]

pclaker

ну я уже писал я не пытаюсь тебя переубедить...но и свое мнение пока не могу изменить....

потому что все упирается в "объективные причины".....

если это построение личной жизни и семьи...как у виктора то можно пойти на уступки....потому что семейная жизнь все таки должна иметь приоритет на фентази.....

если это какая-то блаж или капризы....то гм не заслуживает нисхождения.....

еще раз говорю для меня это будет несправедливостью по отношению к другим участникам системы пусть это даже будет участник альт4 который не смог попасть в альт3.....

по мне такие поблажки только увеличат отток....пусть гм не вернется в альт 1 но вернутся в альт2.....а это уже большой плюс по сравнению с играть в алть4......

любовь к альт и строгость правил будут держать участников в системе а такие нововведения увеличат текучесть что ни есть хорошо ни только в фентази но и в реальной жизни...

[pclaker 0]

А я вот именно твое мнение и пытаюсь переломить. Здесь ведь не дело вкуса. А именно, что ты еще не представил себе модель системы в полный рост. А держишься за принцип, типа "самолет не может летать, потому что он тяжелее воздуха". Да, принципиально это может и выглядит как ущерб участникам и блат "предателям". Но рассмотри модель подробнее.

еще раз говорю для меня это будет несправедливостью по отношению к другим участникам системы пусть это даже будет участник альт4 который не смог попасть в альт3.....

Как же он не сможет попасть, когда перед ним пятеро ушло из системы, и может один-два вернутся в систему? Он в любом случае окажется выше, чем реально заслужил. То есть может пострадать, если перед ним вернулось больше чем ушло. Но это ведь нереально. Ежегодно из первых двух лиг уходят 3-5 менеджеров. Многие - на пенсию. Кто из них захочет вернуться, с учетом попадания в низшую лигу? Никто. И это их не пугает, уходят. Правило не работает. Многие ли захотят вернуться с учетом снижения на 16 позиций? Думаю максимум один в год. При таком раскладе никто не пострадает.