НБА. Сезон 08/09

[MarcuS 0]

Лучший ПГ Востока, как минимум, не будет жевать сопли в концовках, в независимости от любых задач

Браво! Аплодисменты самому разумному среди нас! Долой тру-пг, дорогу Аринасам!

Особенно если учесть, что задача тру-пг, не забить, а найти. Когда это Джейсон Кидд не отходил на второй план в клатч-тайм, и часто бросал, а не просто задавал комбинации или искал партнеров?! Но, мы ведь говорим о Джейсоне, который в последние годы, особенно после его Финалов - не играл с трёмя скорерами олл-старами в составе! Извините, но поставьте Кидда на место Рондо, к Гарнетту/Пирсу/Аллену и он не бросал бы ни разу в последние три минуты игрового времени. Поставьте Рондо в "Хьюстон" и в последние минуты будут заправлять Яо, МакГрэйди и Артест, поставьте его в "Лейкерс" - и заправлять будет Коби, поставьте в любую команду с олл-стар скорерами, и заправлять в клатче будут именно они. Чтобы заправлять в клатч-тайм будучи тру-пг, нужно быть Нэшем в системе Д'Энтони или Крисом Полом. Извините, но сходства между Стивом и Рэйжоном нет ни малейшего, а Крис - недоступный уровень для остальных.

[Sheddesh 0]

Чтобы заправлять в клатч-тайм будучи тру-пг

Нужно быть одним из лучших ПГ. И этот один из лучших ПГ не просто будет искать как отдать мяч Коби и прочим забивалам, а будет искать как забить команде. Но контроль над атакой будет именно у него. Как контролирует Рондо все, наверное, видели. Хотя, совмневаюсь в одном персонаже ))) Изменено 21.01.2009 23:13 пользователем Sheddesh

[Stan Jockersson 41]

Да при чём здесь очки?! Рондо в концовках даже мяч не получает! Его тупо берёт Пирс, а дальше или сам бросает или разыгрывает! Тот же Кидд пусть и не исполняет броски по кольцу, но он РАЗЫГРЫВАЕТ решающие атаки. Рондо же при всём своём умении "контролировать темп", "искать лазейки" и т.д. ВООБЩЕ СТОИТ В СТОРОНЕ!

[Максим Сурмило 0]

Крис недоступный уровень для других?

Недоступность присутствует в некоторых элементах дифенса, это да.

А раздавать, так как это делает он, в команде, в которой не шмаляет хотя бы со средней только ленивый (Чендлер) - дело пущее. Безусловно, заслуг Криса это не умоляет, но стоит признать, что больше половины ассистов добывается именно так.

[Stan Jockersson 41]

Крис недоступный уровень для других?

Недоступность присутствует в некоторых элементах дифенса, это да.

А раздавать, так как это делает он, в команде, в которой не шмаляет хотя бы со средней только ленивый (Чендлер) - дело пущее. Безусловно, заслуг Криса это не умоляет, но стоит признать, что больше половины ассистов добывается именно так.

Ну это если говорить о цифрах. А так, там действительно бешеный "контроль темпа"! За последнее время такой контроль в лучшие годы был лишь у Кидда, у Нэша и, частично, у Си-Билла. Только в отличии от Рондо ни один из вышеперчисленных ПГ в клатч-тайме не стоял в стороне...

[MarcuS 0]

То-то оно, но как долго мы говорим о Рондо как об Олл-Старе и лучшем ПГ на востоке? Без году неделя, в общем-то.

Могу сказать лишь то, что пока особо разумные слои общества заявляли, что "Фишер сожрёт Ронд"о, я уже заявлял о том, что Рэйжон один из самых полезных и один из самых талантливых ПГ на Востоке, который, правда, с головкой в прошлом году имел проблемы. Сейчас они исчезли, явив разыгрывающего, который обладая деревянными руками выдает 50% с игры. Сейчас мы не имеем в Конференции Аринаса и Биллапса, а имеем больного и не впечатляющего взоры Кальдерона, молодых Харриса и Роуза, Джамира и Рондо.

Рондо, который в матчах после коллапса выдает 11, 8, 12, 14, 7 ассистов за матч. Джамир, в случае, когда бросок перестанет идти (а он перестанет!), к таким статам не придет никогда.

И дело не только в системе "Орландо", дело в стиле игры самого игрока и в его умениях. Напомню лишь, что Джамир в этом сезоне сделал 10+ передач за матч аж 1 раз, в начале сезона.

Подчеркиваю в очередной раз. Хорошо наблюдать за скоринг-пг во время того, когда команда в огне, а он на пике формы, однако проверка на прочность для него наступает тогда, когда вслед за пиком идет спад и нужно вновь взбираться на пик. То, сколько займет этот период, насколько продуктивно для команды он пройдет и как сам игрок сможет его преодолеть - покажет реальный уровень его притязаний. Джамир без броска - это совершенно другой игрок. Время, когда бросок на время прикажет долго жить - постепенно приближается.

И в такой ситуации, тру-пг всегда остается в плюсе. Потому, что когда он может забить 4 очка с игры, он параллельно может отдать за 10+ ассистов, решив тем самым исход игры. Скоринг-гард в такой ситуации - потеряется...

Крис недоступный уровень для других?

Крис - недоступный уровень для других. В обычном теле обычного паренька с низким ростом собран идеальный разыгрывающий. Отличная голова, умелые руки, быстрые ноги, хорошая плотная опеки, отличное понимание ситуации, умение подсуетиться, сделать отдельное движение на милисекунду быстрее оппонента - дает ему перевес. Добавь сюда холодное сердце, фантастические лидерские качества, полную самоотдачу и отсутствия "жлобства", добавь частичку гения - и ты получишь часть Криса Пола. Он - одно из лучших явлений в современном баскетболе, и я полноценно согласен с тем, что Пол - станет лучшим игроком в истории баскетбола с ростом 6 футов и ниже.

[Stan Jockersson 41]

Джамир без броска - это совершенно другой игрок. Время, когда бросок на время прикажет долго жить - постепенно приближается.

Ванга выходная))))

Рондо, который в матчах после коллапса выдает 11, 8, 12, 14, 7 ассистов за матч

Эти цифры свидетельствуют лишь о том, что у Биг Три пошла игра, а значит и точные попадания. Будь у Рондо партнёры хуже уровнем, такие цифры бы были для него недоступными. Одно дело раздавать игрокам среднего уровня, другое - Биг Три.

И дело не только в системе "Орландо", дело в стиле игры самого игрока и в его умениях. Напомню лишь, что Джамир в этом сезоне сделал 10+ передач за матч аж 1 раз, в начале сезона.

Так ты ж только что распинался, что задача тру-скорринг ПГ лежит не в количестве ассистов, а в количестве точных попаданий.

в такой ситуации, тру-пг всегда остается в плюсе. Потому, что когда он может забить 4 очка с игры, он параллельно может отдать за 10+ ассистов, решив тем самым исход игры. Скоринг-гард в такой ситуации - потеряется...

Почему тогда Аринас и Харрис не теряются??

Дядя, может ляжешь спать?!

Изменено 21.01.2009 23:36 пользователем Stan Jockersson

[Gouli@sh 3]

Могу сказать лишь то, что пока особо разумные слои общества заявляли, что "Фишер сожрёт Ронд"о, я уже заявлял о том, что Рэйжон один из самых полезных и один из самых талантливых ПГ на Востоке, который, правда, с головкой в прошлом году имел проблемы. Сейчас они исчезли, явив разыгрывающего, который обладая деревянными руками выдает 50% с игры.

Мы возвращаемся к тому, с чего начали. А именно - к Уэстбруку, который пока тоже с головой не дружит, но тоже один из самых талантливых

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Все же согласись, быть одним из самых талантливых и быть на ОСГ - 2 большие разницы. Тысячи примеров, когда несомненные таланты не добивались ничего. В прошлом году Рондо уже был хорош, но не был уровня Олл Стар. Этот уровень появился только в этом году, точнее, во второй половине из сыгранных матчей с поправкой на общее неважное состояние ПГ на всем востоке.

Джамир, в случае, когда бросок перестанет идти (а он перестанет!), к таким статам не придет никогда.

Ну тут я бы не был столь категоричен. Почему упадет? У Нэша-то не падает, например, да и у некоторых других ПГ - тоже. Со статами Нельсона - равно как и с Рондо - может произойти практически что угодно. ПРАКТИЧЕСКИ

[MarcuS 0]

Так ты ж только что распинался, что задача тру-скорринг ПГ лежит не в количестве ассистов, а в количестве точных попаданий. Дядя, может ляжешь спать?!

Нет, это уже просто не имеет границ. Я тебе объясняю, что если Джамир потеряет на время бросок (а он его потеряет), то он не способен найти иные пути для того, чтобы принести СТОЛЬ ЖЕ ВЕСОМУЮ пользу команде, потому, что раздавать для него - второстепенная функция, о чем верно говорит статистика. Причем тут спать?

У Нэша-то не падает

Нэш - это отдельная история, которая позволила ему стать Великим игроком благодаря тренеру, который нашел для него самое эффективное применение. В Стиве объединился фантастический шутер+скорер и фантастический разыгрывающий. Таких игроков было и будет очень и очень мало.

Изменено 21.01.2009 23:48 пользователем Артем Панченко

[Stan Jockersson 41]

Время, когда бросок на время прикажет долго жить - постепенно приближается.

Можно с этого места поконкретней?! Я вот не пойму, с чего это человек, который на протяжении всего сезона(не западного турне!!) забивает 51% должен резко сбавить в этом показателе?

Во-вторых, в случае даже если он и сбавит, почему он не может сконцентрироватся на тех же ассистах? Ведь с учетом того, что у него идёт полная концентрация на броске, он свободно имеет свои пять с половиной ассистов!

и в-третьих, у Рондо нет тех качеств, которые бы могли его записать в ранг лучшего ПГ не Востоке. Ну нету их все. Ну не может ЛУЧШИЙ так аморфно действовать в концовках. А одной защиты и количество передач на БИГ Три - этого мало. Олл-Стар? Пожалуйста! Но не более того...

[MarcuS 0]

Вдобавок. Хочется добавить лишь одно. Если бы Джамир вдобавок к своим scoring abilities имел бы ряд умений, позволявших бы более умело раздавать - он был бы игроком уровня Дерона Уильямса. Сейчас - это два совершенно разных уровня. Толком еле-еле и по чуть-чуть отходивший Дерон, потеряв из-за проблем с ногой часть атакующих возможностей - стал играть больше на партнеров (особенно - сразу после возвращения из лазарета), стараясь с помощью большего количества пасов нивелировать отсутствие стандартного количества очков от себя любимого. В итоге измученная травмами "Юта" отстает всего на пару побед от места в топ-4 Запада. Джамир на такое не способен. Не тот калибр

[Stan Jockersson 41]

Джамир на такое не способен. Не тот калибр

Но и Рондо - не Кидд...

И вообще, я вот что скажу. Джамир несёт собой куда большее влияние на конечный результат, чем Рондо. У Ражона этого и близко нет, ибо победа Кельтов зависит в первую очередь от того, с какой ноги встала Биг Три.

ЗЫ Модера, как на счёт временного опроса в этой ветке по Джамиру и Рондо?

Изменено 22.01.2009 00:06 пользователем Stan Jockersson

[Максим Сурмило 0]

Stan Jockersson

Здесь соглашусь с Артемом, ибо 5.5 ассистов, на которые ты указал, не делают Джамира ПГ с истинными навыками плэймейкера. Команда играет от броска... Переведя мяч через экватор, все что нужно сделать Нельсону это найти более или менее открытого игрока на периметре (безусловно, если коллектив нацелен на бросок из-за дуги), ну а про ассисты на Ховарда можно промолчать.

Так что передачи от Нельсона, вернее его цифры в этом компоненте, считаю довольно низкими, даже не являясь "тру-пг", но играя в команде с такой концепцией, можно результативно отдавать куда больше, нежели это делает Джамир.

[MarcuS 0]

Можно с этого места поконкретней?! Я вот не пойму, с чего это человек, который на протяжении всего сезона(не западного турне!!) забивает 51% должен резко сбавить в этом показателе?

Ага, особенно в начале сезона и в начале этого года, но в начале сезона особенно. Потому, что существует в баскетболе понятия hot streak и cold streak, которые очень часто меняют друг друга и когда хот (который идет сейчас) приказывает долго жить - за ним идет спад. Если этот спад объединяется с командными неудачами, которые близко - можно вязать лапти. Я не хейтер "Орландо", да и не за чем мне им быть, просто команда сейчас выдает рывок 23/4, который позволяет увидеть ее потенциал, однако как только эмоции утихнут и команда истощает морально - сразу же пойдет спад, совершенно адекватная и очевидная реакция, которой не миновать.

И вообще, я вот что скажу. Успех Джамир несёт собой куда большее влияние на конечный результат, чем Рондо. У Ражона этого и близко нет, ибо победа Кельтов зависит в первую очередь от того, с какой ноги встала Биг Три.

Фантастика. Рондо играет в составе чемпионской команды с тремя олл-старами, каждый из которых способен выиграть матч и создать себе возможность, а Джамир играет с Ховардом, который даже 60% штрафных не забивает, с остывшим после прошлогодних подвигов Туркоглу и с Льюисом, играющим против ПФ-ов. Наверное, поэтому он и должен брать инициативу в свои руки! Все объясняется просто.

Единственное, что убивает, это то, что Рондо для всех - только пасующий для биг-три. Все забывают о защите (он один из лучших, если не лучший защитник на периметре на своей позиции), о подборах и о прочей хрени. Все сводится к тому, что Рондо - только переводит мяч, сует его Тройке и забивает косячок у центрального круга, ничего не делая в нападении. Очень и очень замечательное мнение. Особенно нравиться акцент на то, что в концовках - он якобы мёртв. А остальные 43-45 минут? Или неужели они ничего не значат? Не нужно ничего отвечать. Все уже ясно. Рондо лишь умеет совать мяч Тройке и если бы не Тройка - он был бы в заднице. Ну что же сказать? С чего начинали, к тому и пришли. Парень без которого не работает нападение чемпионов НБА - всего-лишь переводит мяч через середину площадки. Отлично и замечательно. Только вопрос все-таки задам всяким чудо-шеддешам и наследникам петросянов: только не этот ли "переводящий мяч за середину площадки" (даже разыгрывающим не могу его называть

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> ) рвал в этом сезоне "Детройт"?! Не он ли жарил "Юту"? Не он ли рвал "Финикс" вчера?

А кстати, посмотрел в гейм-лог. Там давали его супер-матч с "Никс", где он 1/7 с игры выдал. Посмотрел чуть выше и о чудо! Не с теми же "Никс", он до этого выдал 12/14 с игры?

Нравится очень то, как подают в качестве аргументов провальные матчи. Ах какой плохой Коби! Он в декабре выдал 9/25 с "Сакраменто". После таких игр человек не достоин называться претендентом на МВП. Смешно

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

Изменено 22.01.2009 00:27 пользователем Артем Панченко

[Shorty 366]

Stan Jockersson, а ты не поленись - глянь статистику Кидда за первые 3 сезона. Особенно на процент штрафных и на ТО. Да, Кидд почти по всем показателям уже тогда был лучше, но не на много. Рондо прогрессирует резвее чем тогда Джейсон, хочется верить, что этот прогресс не остановится. Не буду бросатся громкими фразами - типа Рондо новый Кидд, но они похожи по стилю. Джйесон больше от видения площадки действует, Ражон - от слешинга.