НБА. Беседы on-line

[SloNick 19]

Разница в том что сейчас Ариза живет и кормится в атаке от Кобе, в команде где нет игрока который так пасует с дабл тима Аризе будет очень сложно. Даже Фишер более способен создать себе момент для броска чем молодой Тревор.

[tanat-0s 0]

Ты сейчас про те "are you kidding me how open I am" трехи что он со скидок Кобе бросает? 48% довольно средне в таком случае.

Слоник, ты несерьезно, да? Во-первых, ролевые игроки ЛАЛ (да и любой другой команды) бросают только открытые трехи. Просто потому что если они начинают бросать с сопротивлением, их сажают на скамейку. Тем не менее, ни Фиш, ни Фармар, ни Уолтон, ни Фуячич даже и близко к уровню Аризы не подошли - ни про %, ни по количеству забитых бросков. Более того, если взять игроков его амплуа (свингменов защитного типа, игравших 30+ минут за игру) в чемпионских командах последних лет (Поузи в 2008 и 2006, Боуэна в 2007 и 2005), то ни один из них такого процента (и количества забитых трех) не показывал. А это уже серьезная строчка в резюме, причем лишь одна из нескольких. Плюс к этому, обычно подобную роль в команде отводят ветеранам, а Аризе, на минуточку, всего 24 года (он старше вашего Кортни Ли всего на 4 месяца). К слову, будь он на месте Ли, я думаю он попал бы тот лей-ап.

Ариза хорош в быстром отрыве и довольно цепок в обороне когда судьи позволяют. Если уйдет из ЛАЛ команда переплатившая ему останется в минусе.

Это ты сейчас говоришь. Год назад ты говорил это и добавлял что у него нет дальнего броска вообще. Что ты скажешь еще через год? Ну и кроме того, тем набором функций, которые он исполняет в Лейкерс, способности Аризы не исчерпываются.

"It's sort of been interesting, I think, because over his career and even over this season with the Lakers, he was a guy who played very hard, ran the floor, a slasher," Van Gundy said. "What he's basically been in these playoffs more than anything is a spot up 3 point shooter. So it's been a real different thing."

Он отлично подбирает для третьего номера, особенно в нападении, у него очень быстрый первый шаг, он очень хорошо идет на кольцо, где может завершать не только данками, прекрасно двигается без мяча, неплохо пасует. И это я еще про игру в защите не говорил, которая до недавних пор считалась его основным козырем.

Боттом лайн: Ариза в этих плей-офф показал, что способен быть ключевым игроком в чемпионской команде (одни его перехваты против Денвера на последних минутах чего стоят) и учитывая его молодость и потенциал для развития нет ничего странного в том, что он будет одним из наиболее привлекательных фри-агентов на рынке этого года.

Одна проблема: мистер Вуячич тоже свои деньги заработал. И забил ноль очков в финальной серии. Также, как и Уолтон заработал. И Байнум, с которым теперь неизвестно что будет. А это уже тренд...

Вуячич и Уолтон:

1) в ПО пошлого года играли по 15-20 минут и ничего из ряда вон (на уровне Аризы) не показали. Тем более, что в проигрыше ЛАЛ в Финале есть и их вина.

2) обладают куда более скудным потенциалом по сравнению с Аризой. "Потолок" их гораздо ниже чем у Аризы, в первую очередь из-за среднего уровня атлетизма.

Что же касается Байнума, то у него совсем другая ситуация.

Изменено 15.06.2009 09:15 пользователем tanat-0s

[MarcuS 0]

А я говорю не про атлетизм и перспективы. Я говорю про умение "ЛАЛ" переплатить и "странный" спад в карьере игрока после подписания нового контракта. Ну, и надеюсь, что про Вуячича ты пошутил.

[tanat-0s 0]

Я говорю про умение "ЛАЛ" переплатить

Я не помню чтобы ЛАЛ серьезно переплачивали кому-либо, по крайней мере до Нью-Йорка, Филли и нескольких других клубов НБА им в этом плане как до Луны. Им незачем это делать, к ним очередь из игроков и так каждый оффсизон выстраивается.

"странный" спад в карьере игрока после подписания нового контракта

Это уже только от Аризы зависит.

Ну, и надеюсь, что про Вуячича ты пошутил

?

Sasha Vujacic, 2007-08 playoffs:

21:40 mpg, 31-79, 39,2% from 3pt.

Изменено 15.06.2009 09:51 пользователем tanat-0s

[SloNick 19]

Он отлично подбирает для третьего номера, особенно в нападении, у него очень быстрый первый шаг, он очень хорошо идет на кольцо, где может завершать не только данками, прекрасно двигается без мяча, неплохо пасует. И это я еще про игру в защите не говорил, которая до недавних пор считалась его основным козырем.

Ну все так, но вот по части завершения ты погорячился, в халф корте очень топорно смотрится. Над трехой поработал, молодцом. Благо бросает как на тренировке ибо помогать на Кобе идет обычно GF и Фишер столько "голых" трех не получает. Штрафные бросает все так же. Ариза получит очень жирный контракт. Что будет дальше посмотрим. Ничего волшебного я там не вижу.

[tanat-0s 0]

Ничего волшебного я там не вижу.

Но Алл-Старом он вряд ли будет, но солидным игроком старта в команде уровня плейофф - запросто. Я думаю контракт до 8 миллионов в год он отработает. Если кто-то предложит ему больше - это уже риск.

[MarcuS 0]

Вуячич провел просто потрясающе прошлогодние серии плей-офф как для игрока такого уровня и кое в каких играх становился одним из ключевых элементов в итоговых победах "Лейкерс".

Уровень Аризы - чистый средний контракт, сроком на два, максимум три года. Он играет на этом уровне всего пару месяцев и говорить о серьезном контракте за такой срок несколько неправильно. В плане защитного свингмена с трёхой он очень сильно уступает тому же Шейну или Поузи (который ХОЧЕТ играть), которые таких денег в жизни не видали, хоть их уровень и выше чем у Тревора. Единственное, что говорит в его пользу - возраст. Также можно говорить о несколько ином стиле игры в нападении из-за разных физических данных, но давать ему контракт в районе 8М сейчас - крайне рискованная затея. Пусть еще хоть сезон на таком же уровне проведет, тогда и будем говорить об этом. А сейчас - среднелиговый контрак на недолгий срок - самое оно. Тем более в условиях, когда нужно сохранять Ламара и бороться за толкового ПГ (хоть бы Кидда).

[tanat-0s 0]

Вуячич провел просто потрясающе прошлогодние серии плей-офф как для игрока такого уровня и кое в каких играх становился одним из ключевых элементов в итоговых победах "Лейкерс".

Лол, у Вуячича и близко не было таких моментов как у Аризы в этом ПО, не говоря уж о статистике: очки, подборы, стилы, передачи процент и т.д. Еще раз - Ариза играл 30 минут за игру, то есть по сути был игроком старта, а Вуячич в прошлом году - 20. Ариза собственноручно вбил два гвоздя в крышку гроба Наггетс двумя важнейшими стилами, не говоря уж о двух последних играх против Мэджик, а Вуячич в прошлом году запомнился тем что после того как его Аллен в 4 игре отправил в детсад, чуть не заплакал на скамейке.

Уровень Аризы - чистый средний контракт, сроком на два, максимум три года. Он играет на этом уровне всего пару месяцев и говорить о серьезном контракте за такой срок несколько неправильно.

Он прогрессировал весь год вообще то и к концу сезона заработал место в старте команды - будущего чемпиона. Разговоры о мид-левеле шли уже к середине сезона, а концовкой и игрой в ПО он свое положение настолько упрочил, что средний контракт теперь - это минимум ожиданий.

В плане защитного свингмена с трёхой он очень сильно уступает тому же Шейну или Поузи (который ХОЧЕТ играть), которые таких денег в жизни не видали, хоть их уровень и выше чем у Тревора.

Уступает в чем? Явно не в броске. Ну и лол конечно насчет Поуза, который ХОЧЕТ, Джеймс хотел в прошлом году, а сейчас он доволен жизнью. Чувак широко известен тем, что имеет свойство расслабляться после контрактных годов, в чем последовательно убедились Мемфис, Майами и Нью-Орлеан.

А сейчас - среднелиговый контрак на недолгий срок - самое оно. Тем более в условиях, когда нужно сохранять Ламара и бороться за толкового ПГ (хоть бы Кидда).

Цену устанавливает рынок и сейчас уже можно гарантировать, что кто-нибудь предложит Аризе контракт выше МЛЕ, причем сильно выше. Вопрос в том кто это будет и смогут ли Лэйкерс заматчить это предложение.

Ну и Кидд в "треугольнике" - это смешно. Зачем?

[MarcuS 0]

Шикарно развивается дискуссия. Я настаиваю о том, что последние игроки, получающие лонг-термы от ЛАЛ сразу же сдавали в уровне игры, а взамен пошло обсуждение уровня Вуячича. Игрока, который будучи совершенно бесталанным умудрялся очень здорово играть против той же "Юты", где явно прыгал выше головы. Ладно, хрен с ним. Ноль очков в этой серии - это его реальный показатель и констатация откровенной ошибки менеджмента.

Меня удивляет другое.

Цену устанавливает рынок и сейчас уже можно гарантировать, что кто-нибудь предложит Аризе контракт выше МЛЕ, причем сильно выше.

Кто? Детройт с Принсом? Мемфис с Геем? Торонто, нуждающийся в скорере, а не в ролевом игроке? Может быть Портленд, которому нельзя тратить больших денег на игрока "перегруженной позиции", ведь впереди ждет куча экстеншенов? А может быть "Минни", у которых совсем другие цели на рынке? В том то и дело, что реальных нуждающихся в нем клубов с серьезной суммой под кэпом нет. Единственный вариант для них в заполучении Аризы - сайн-н-трейд и не нужно даже заикаться о том, что "Лейкерс" на него согласятся, находясь высоко над границей налога.

С Аризой очень подобная к Ли ситуация возникла. Продуктивный сезон, но обстановка с забитыми платежками не позволяет ловить большую рыбу.

Изменено 15.06.2009 13:29 пользователем Артем Панченко

[pclaker 0]

Артем Панченко

Ну так че, мы сохраним и Одома, и Аризу?

[MarcuS 0]

В принципе, учитывая желание Ламара остаться в команде, потеряв в деньгах, в этом не приходиться сомневаться. Если только кто-то из менеджеров не сделает неадекватное предложение Аризе, которое, понятное дело, при налоге никто не будет матчить. Одно дело платить Аризе 6 миллионов (его реальную цену), а другое 6 Х 2 и уж совсем иное 8 или 9 х 2.

Посмотрел на интересную статистику. на гейм-лог Тревора и статистику дальних попаданий.

Ноябрь: 20%

Декабрь: 27,6%

Январь: 34,9%

Февраль: 34,4%

Март: 34,8%

Апрель: 18,8%

Плей-офф:

раслабонная серия с "Ютой": 61% (11/18)

серия с нами: 40,9 %

серия с Денвером: 50% (7 трёх всего забито)

серия с Орландо: 41,7 %

Если вычесть первую серию с "Ютой", где к нему даже никто не приближался на периметре, то получим 29/66 с открытых бросков (43%). Вспоминая результаты за январь, февраль и март можно говорить примерно об этом уровне. Очень неплохой исполнитель свободных бросков, но вряд ли парень, который и дальше будет забивать 45+%.

Не хочу принизить уровень Аризы, но ведь реально не стоит забывать о том, как "Лейкерс" играли с "Ютой" и комментаторы сами открывали рты от того, что Тревор забивал свободную треху за свободной совершенно без прикрытия, когда "Джаз" полноценно сконцентрировались на "опеке" Коби. Если то, что они делали, можно назвать опекой, конечно же.

Изменено 15.06.2009 13:24 пользователем Артем Панченко

[Hooligan 1]

Более вероятен момент, что очень хороший контракт могут дать Ламару.

[Shell 118]

http://www.youtube.com/watch?v=6OPLcj0Nz9c - может, этот микс? =) Изменено 15.06.2009 22:28 пользователем Stealth

[tanat-0s 0]

Кто? Детройт с Принсом? Мемфис с Геем? Торонто, нуждающийся в скорере, а не в ролевом игроке? Может быть Портленд, которому нельзя тратить больших денег на игрока "перегруженной позиции", ведь впереди ждет куча экстеншенов? А может быть "Минни", у которых совсем другие цели на рынке? В том то и дело, что реальных нуждающихся в нем клубов с серьезной суммой под кэпом нет. Единственный вариант для них в заполучении Аризы - сайн-н-трейд и не нужно даже заикаться о том, что "Лейкерс" на него согласятся, находясь высоко над границей налога.

Вот поэтому я тебя и не воспринимаю серьезно в качестве аналитика. Ну кто тебе сказал, что Торонто нуждается в скорере? Или что Портланд не будет серьезно тратиться в этом году? И расскажи еще мне про цели Минни на рынке, ага. Ты делаешь далеко идущие выводы без всякого на то основания, а потом предлагаешь их оспорить. Что здесь оспаривать? Я могу сказать, что Думарс недоволен тем как вели себя его ветераны после трейда Чонси в сезоне и в ПО. Я могу сказать, что если Гриззлис не договорятся об экстеншене с Геем этим летом, то в следующем он станет свободным агентом, а Мемфис не самое привлекательное место для амбициозного игрока. Я мог бы сказать, что если Торонто не переподпишет Мэриона, то у них на СФ возникнет приличная "дыра" размером как раз под Аризу. Я мог бы сказать, что ты забыл Сакраменто у которых тоже будет место под кэпом этим летом. Я мог бы сказать, что сай-энд-трейд командой, находящейся высоко над границей налога - это вполне возможный вариант при определенных обстоятельствах. Скажем если ЛАЛам предложить за сай-энд-трейд Аризы хорошего игрока с истекающим (или просто коротким) контрактом и при этом возможность спихнуть Вуячича или Уолтона - я уверен что они задумаются. Только все это будет абсолютно бессмысленно, потому что спрогнозировать поведение такого большого количества команд и игроков во время оффсизона невозможно: слишком много пересекающихся факторов. Так переподписание Аризы зависит от:

а) условий самого игрока (суммы и длины контракта);

б) готовности Одома снизить свои требования, т.к. ЛАЛ могут переподписать их обоих только в случае того если один из них сделает "скидку", чтобы общая сумма их контрактов осталась более менее прежней;

в) решения Коби воспользоваться или нет своей опцией ETO;

г) наличия на рынке команд заинтересованный в услугах Аризы, у каждой из который куча своих собственных факторов, которые тоже надо спрогнозировать;

д) общих экономических условий.

Тут работы по хорошему как над целой серией статей, а ты на голубом глазу заявляешь, что Аризу легко переподпишут за мид-левел.

Изменено 16.06.2009 09:27 пользователем tanat-0s

[MarcuS 0]

О, Господи.

Ну кто тебе сказал, что Торонто нуждается в скорере?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

Я мог бы сказать, что если Торонто не переподпишет Мэриона, то у них на СФ возникнет приличная "дыра" размером как раз под Аризу

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

вот это меня просто режет без ножа. каждый, кто смотрел матчи "Торонто" понимает, что им нужен вингмен с защитой, трёхой и с умением создать бросок самому себе. Третьего у Тревора нет и не будет в ближайшее время. Первое есть. Второе - крайне спорно. Он забивает свободные броски, которые возникают после даблтимов от г/ф на Коби. В "Торонто" такого нет и быть не может. Вывода на свободные броски там не существует как факта, иначе Капоно был бы несколько эффективнее. Но, об этом тебе Stealth расскажет, ему есть чем поделиться с тобой.

Несколько месяцев на высоком уровне, умение попадать свободные трехи без малейшей опеки, не элитная, хотя качественная защита, это то, за что можно получить за твои "сокровенные 8" лямов на рынке, где есть Хидо и Артест, которые получат то же самое?! Как ты там нам поведал, цену определяет рынок? так вот, выходит, что ролевой игрок и "мальчик из ниоткуда" получит столько же, сколько звездивший в плей-офф Хидайет "ЛеБрон для бедных" Туркоглу или исправившийся Рон-Рон, который может забивать 20 ППГ, обладая солидным и эффективным range'м, который будет еще лучше использоваться рядом с тру-пг? Ха-ха.

Я могу сказать, что если Гриззлис не договорятся об экстеншене с Геем этим летом, то в следующем он станет свободным агентом, а Мемфис не самое привлекательное место для амбициозного игрока.

И что? Они не договорятся об экстеншене с игроком, который только в "Мемфисе" может считать себя потенциальной звездой и заменят его ролевым игроком Тревором аризой за солидные деньги?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Че ж не Дариусом уже?

Я мог бы сказать, что ты забыл Сакраменто у которых тоже будет место под кэпом этим летом.

Сакраменто забыл, но при Ночиони с лонг-термом, Грине и Гарсии которым нужно время, это вряд ли можно назвать вариантом, особенно если учесть, что этой команде нужны другие усиления.

Я мог бы сказать, что сай-энд-трейд командой, находящейся высоко над границей налога - это вполне возможный вариант при определенных обстоятельствах. Скажем если ЛАЛам предложить за сай-энд-трейд Аризы хорошего игрока с истекающим (или просто коротким) контрактом и при этом возможность спихнуть Вуячича или Уолтона - я уверен что они задумаются.

Классно. В НБА промышляют менеджеры, согласные ради ролевого игрока с завышенной зарплатой взять лишних пять лямов и слить солидный истекающий контракт, за который могут именно ЭТОЙ зимой поймать большую рыбу. Мимо. Особенно если вспомнить про хардкэп "Лейкерс".

Аризу легко переподпишут за мид-левел.

цена аризы среднелиговый контракт. Больше он не стоит без коби и такую же игру сможет показывать только в майами, где итак довольны Муном.

Давать ему больше шести лямов - рискованно. ЛАЛам платить твои 8 по контракту - это просто бред, потому что платить 16 миллионов за услуги ролевого игрока на протяжении нескольких сезонов, это даже жестче, чем контракт Рашарда Максимуса Льюиса. Если ты считаешь, что это приемлемо, то никаких разговоров дальше быть не может.

Или что Портланд не будет серьезно тратиться в этом году?

Портленд не будет тратиться на сф. выслано письмо доверия Трэвису. При условии наличия аутлоу, батума и уэбстера (который благодаря своему рэйнджу будет подписан за нормальные и адекватные деньги), игрового времени Руди и необходимости усилять позиции ПГ и бекап-пф вкупе с нежеланием сорить деньгами на фоне будущих переподписаний, "Портленд" вряд ли является кандидатом на то, чтобы вручить аризе 8 млн и потратить на такого игрока практически весь кап-спейс при такой ротации.

В общем, ситуация просто цирковая. Можешь меня не воспринимать хоть как человека, но это абсолютно идиотская ситуация и твое положение выглядит крайне смешным. Если ты считаешь, что в лиге полно дурных людей, которые в ожидании распродажи-2010 будут сорить такими суммами на неэлитного защитного свингмена, который играет на достойном уровне без году неделю, кормится за счет дабл-тимов на коби и обладает ограниченным атакующим потенциалом, то мне тебя искренне жаль. ты, наверное, веришь в высокие контрактные идеалы кевинов макхейлов и айзей томасов. It's hard to believe....

Изменено 16.06.2009 11:41 пользователем Артем Панченко