Разговоры обо всем

[Oakland4Ever 426]

Смысл искать подвох в результатах?

Все равно ведь, подавляющее большинство высказалось ЗА

У каждого были свои причины: у кого-то экономические, у кого-то политические

Самое главное то-Крым станет территорией РФ

Без всякой пальбы, беспорядков, бендеровцев и т.п.

[Oakland4Ever 426]

Сейчас и восток требует референдум

Правильно. Восточная Украина в стороне стоять не будет.

Раз создан прецедент с Крымом, это породит за собой цепную реакцию.

[Dikembe 865]

Сейчас и восток требует референдум, так что у всех есть возможность наблюдать что было бы в крыму без зеленых человечков.

Вот вот. Никто не даст провести референдум на востоке. Это ведь не люди, а переодетые российские шпионы засланные на территорию украины для провокаций, в лучшем случае местные сепаратисты. Жаль конечно, просто ради интереса хотелось бы взглянуть на результаты Донецка или Луганска.

[Oakland4Ever 426]

Это ведь не люди, а переодетые российские шпионы засланные на территорию украины для провокаций, в лучшем случае местные сепаратисты

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_spiteful.gif" alt=":spiteful:">

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_good.gif" alt=":good:">

[stockton 419]

Dikembe

И для тебя лично. Чтобы не было сомнений, что референдумы по отделению бывают, их признают и далее по тексту. В сентябре 2014 года в Шотландии пройдет легальный, признанный референдум по отделению от Великобритании:

Шотландская пресса, нечасто пишущая о международной политике, запомнила, как зовут главу Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: Valentina Matviyenko. Herald Scotland цитирует Валентину Ивановну:

«Права на самоопределение ещё никто не отменял. Почему-то никто не заявил о том, что референдум по независимости Шотландии, который будет проходить в сентябре этого года, уже априори незаконный – вот таких оценок мы не слышали».

Чем Шотландия не Крым? – пишет Herald Scotland. Есть два ответа:

Первый ответ, персональный для Матвиенко: «Кажется, именно ваш Совет Федерации в конце прошлого года подписал закон, запрещающий «сепаратистскую пропаганду». Нам вы говорите, что «права на самоопределение никто не отменял», а дома вы посадите в тюрьму любого, кто поднимет вопрос о выходе из состава России».

А второй ответ на вопрос, чем наш референдум отличается от вашего. На парламентских выборах 2011 года в Шотландии победила Шотландская Национальная Партия, она обещала в случае победы провести референдум о независимости. Нынешнее правительство Шотландии получило свою власть только потому, что мы поддержали его предложение поставить вопрос о референдуме. Мы на демократических выборах заявили о том, что хотим референдум о независимости. Народ Крыма никто не спрашивал, хотят ли они проводить такой референдум.

N.B. Партия Аксенова Русское Единство набрала аж 3% на последних выборах. Пункта о референдуме по статусу Крыма не было в программе ни одной партии. Выборы были легальными и признанными.

Третий ответ на вопрос, чем Шотландия не Крым

Референдум о независимости Шотландии, от Великобритании, в отличие от референдума про отделение Крыма от Украины, согласован двумя правительствами.

В ходе долгих переговоров Камерон и Салмонд смогли договориться и о сроках проведения, и о формулировке вопроса. Это означает, что каким бы ни были сход голосования, его примут и в Великобритании и в Шотландии. Независимость Шотландии признают во всем мире.

Четвертый ответ

Если объяснить еще проще, пишет Financial Times, то вопрос об отделении Шотландии решался между Шотландией и Великобританией. В этом процессе не участвовала третья страна, которая хочет забрать кусок Великобритании себе.

Пятый ответ дает Washington Post

В момент принятия решения о референдуме в Шотландии, в Эдинбурге не было «вежливых людей», присланных Вестиминстером, с автоматами Калашникова. В Крыму проходит голосование в условиях военной оккупации. Демократические процедуры в условиях военной интервенции теряют смысл.

Шестой ответ:

Вопрос, который ставится на референдуме Шотландии: Хотите ли вы, чтобы Шотландия стала независимым государством. Крыму такого варианта не предлагают. Он выбирает между тем, чтобы остаться в составе Украины или войти в состав России.

N.B. Народ Крыма вполне может хотеть в состав России и хочет туда. Референдум не обязательно должен быть только за или против независимости. Но присутствие иностранных войск на территории, где проводится такой референдум недопустимо в любом случае.

Таким же образом (хоть и после долгих гражданских конфликтов), после принятия новый конституций и проведения референдумов отделились и были признаны всем миром Эритрея и Южный Судан. Таким же образом Черногория вышла из состава Югославии, а Восточный Тимор получил независимость.

Так что можно было спокойно все сделать по закону. Но Путину надо побряцать оружием. Силушку богатырскую показать...

[Dikembe 865]

И для тебя лично. Чтобы не было сомнений, что референдумы по отделению бывают, их признают и далее по тексту. В сентябре 2014 года в Шотландии пройдет легальный, признанный референдум по отделению от Великобритании:

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_rofl.gif" alt=":rofl:"> Бинго. Когда ЕС выгодно они и без референдума признают самопровозглашенные самообразования типа Косова. Еще бы не признали шотландцев, они же не русские

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Сток это бесполезное обсуждение, ты веришь в святость западных ценностей и равенство их для всех, и абсолютно не берешь в рассчет геополитику. Я в это не верю, для меня русские приднестровья которых до сих пор не признали и никогда не признают и шотландцы ну никак не могут стать в один ряд. Также как Косово и Ю.Осетия например. Изменено 17.03.2014 10:02 пользователем Dikembe

[Oakland4Ever 426]

Но присутствие иностранных войск на территории, где проводится такой референдум недопустимо в любом случае.

Недопустимо свержение действующей власти в обход всех норм международного права.

В Крыму под Украинскими ВС референдум был бы невозможен был по определению.

Людей бы разогнали. А Сережа Аксенов бы уже на украинской киче сидел.

Поэтому этот процесс контролировали ВС РФ

И референдум состоялся.

Изменено 17.03.2014 10:03 пользователем Oakland4Ever

[Oakland4Ever 426]

святость западных ценностей и равенство их для всех

Запад трактует одинаковые ситуации по-разному, руководствуясь не законами, а своей выгодой

О каком равенстве и справедливости тут вообще можно говорить?

Изменено 17.03.2014 10:08 пользователем Oakland4Ever

[Oakland4Ever 426]

После того как Крым станет субъектом РФ части полюбому разоружат, технику отберут, тех кто не захочет как ты говоришь переходить на сторону России думаю отправят на материковую Украину. Эти части по сути брошены своим государством и обречены, на них давят и российские войска и местные жители. Так что тут вопрос времени просто. Ну и по поводу горькой вишенки, не все в этом мире продается и покупается...

Плюс стопятьсот!

Теперь просто будем наблюдать, как остатки ВС Украины покинут территорию Крыма

Изменено 17.03.2014 10:24 пользователем Oakland4Ever

[Sanchoys 0]

Да ну сток не в этом дело, ты же прекрасно понимаешь зачем путин поступил именно так, другого варианта просто не было.

[clyde 441]

просто ради интереса хотелось бы взглянуть на результаты Донецка или Луганска.

Дик ну кто спорит что там может быть пророссийские настроения и даже больше 50 процентов. но блин давай ради интереса опросим Чечню? Татарию Башкирию. с интересом бы посмотрел хотели бы они выйти из состава России? или Буркина Фасо не хотите стать Россией за 200 баксов пенсии? перебили бы крымский результат уверен.

что ты хочешь от Донецка? куда девать 50 процентов пусть 30 несогласных? что делать с ними? у нас открыты границы (пока) кто мешает перебраться людям так горячо любящим Россию сюда на пмж? кто мешает таким патриотам как дугин зюганов жирик поделиться своими зарплатами хотя бы с одной русской семьей приютить обогреть. отчего-то из соседних солнечных краев уже тьма кругом, а вот украинцы значительно реже встречаются.

[stockton 419]

Sanchoys

Ясно то, что некоторым на форуме - что в лоб, что по лбу. Примеры полудесятка признанных референдумов в мире, а не только одной Шотландии не в счет. Вот просто вопрос

другого варианта просто не было.

никто не проверял. Никто даже не попробовал легально провести выборы и назначить референдум, как это делают в цивилизованном мире. Но оно становится понятно почему, если посмотреть, что такое "выборы" в Беларуси, России, Северной Корее и далее... Выборы в наших странах не определяют политику и волю народа, а рисуются сверху так, чтобы этими "выборами" прикрыть уже существующую политику власти, оформить формальный одобрям. Лукашенко и Путин похоже просто не знают, что легальными выборами можно добиться нужных результатов. Путину Крым нужен сейчас. Лично ему, а не всей России. Вас ведь не спросили - хотите ли вы Крым? Вроде как хотите, а вдруг нет? Такого пункта в программе Путина не было, он Крым на выборах не обещал. :-) ГосДума и СФ за что-то там проголосовали? А они лично вас представляют? Вы голосовали за депутата, который за вас там голосует? Кто-нибудь знает своего депутата в ГосДуме?

По закону - это долго. А нахрапом под шумок - быстро и легко. Но с последствиями :-)

[Oakland4Ever 426]

Вас ведь не спросили - хотите ли вы Крым? Вроде как хотите, а вдруг нет?

Можно ради прикола провести такой референдум внутри РФ

Два вопроса.Да или нет. Ничего не подписывая и не подтасовывая даже.

Я на 100% уверен, что большинство российских граждан (не политиков и чинушей) высказалось бы за присоединение Крыма к РФ.

А раз так, то это воля народа.

Здесь то все сошлось:

волеизъявление Российского народа как раз совпадает с амбициями Володеньки и желанием жителей самого Крыма.

Изменено 17.03.2014 10:56 пользователем Oakland4Ever

[Dikembe 865]

но блин давай ради интереса опросим Чечню? Татарию Башкирию. с интересом бы посмотрел хотели бы они выйти из состава России?

Пусть сами инициируют этот вопрос для начала. Ты карту давно смотрел последний раз?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, видел там Татарстан и Башкирию? Условно говоря, вот захотели они независимости и добились её. Что мы получаем в итоге? Жопу мира. Анклавы без выхода к морю, окруженные со всех сторон воинственными московитами. Т.е там без вариантов если Россия будет против. А вообще у них сейчас весьма не плохие условия для жизни, язык и культуру не притесняют, вообще одни из самых наших богатых регионов сейчас, татарстан так точно. Чечня да, эти товарищи первые побегут при первом же шухере, я бы лично и не держал их. Единственное условие это наша безопасность, если там будет светское исламское государство то почему нет? Если опять анархия живущая по законам шариата то нет. Но пока им тоже вполне себе уютно в составе россии.

[Dikembe 865]

что делать с ними? у нас открыты границы (пока) кто мешает перебраться людям так горячо любящим Россию сюда на пмж? кто мешает таким патриотам как дугин зюганов жирик поделиться своими зарплатами хотя бы с одной русской семьей приютить обогреть. отчего-то из соседних солнечных краев уже тьма кругом, а вот украинцы значительно реже встречаются.

Тут гораздо сложнее все. Я не знаю почему они хотят в россию (если хотят), почему не хотят жить на украине и учить язык допустим, что бы язык учили их дети и.т.д. Почему вообще возникло все это разделение украины на восток и запад, наверное исторически так сложилось? Не могу тебе сказать это к Лу и Гурвину скорее вопрос. Но вот про приютить, а почему люди должны покидать земли на которых исконно жили их деды и прадеды? И куда-то уезжать? Это ведь не тысяча-две, это миллионы. В общем сложно все.