Бестолковые статьи о любимой игре

[Гость]

Уверен, никто из нас не испытывает ненависти к Донскому. Насмехаться - легко, глумиться - пожалуйста. А ведь он намного хуже АП. точнее, сравнение тут вообще неуместно. Артем в любом случае квалифицированней и содержательней. Мое имхо, раз уж обсуждать авторов - со временем, наработав стиль, улучшив язык, он станет ведущим журналистом, пишущим об НБА на русском языке. Потому что такая страсть и преданность делу всегда окупаются.

Теперь о форумчанине АП - он часто лезет на рожон, порой стремясь не столько донести свое мнение, сколько вбить в головы других. Ваше (наше) право с ним не соглашаться. Устраивать травлю - это совсем другое дело. Некрасивое, и дурно пахнущее. Шеддеш, напиши статью. Хорошую. Вместо того, чтобы два часа разбирать плохую чужую. Ломать не строить, а приятно почувствовать себя героем-изобличителем.

[Derek 0]

sheddesh я бы тоже с удовольствием прочитал твою статью

[lemonoff 0]

я согласен с тем что у артема содержательная часть статей почти всегда интересная познавательная и так далее

но литературная к чему собственно в основном и предъявлял претензии шеддеш порой не выдерживает никакой критики

над этим хорошо бы поработать потому что не бывает хороших косноязычных спортивных журналистов

наоборот бывает журналист классно пишет излагая общеизвестные факты глядишь статья вроде бы и ни о чем а почитать приятно

артем не обижайся

если бы ты был просто форумчанином какой спрос но раз публикуешься уж тут будь любезен

[BUGAY 157]

да пусть пишет человек...его работы в любом случае лучшем чем киргиза и др.писак,которые как занимались плагиатом так и занимаются.

ну а косяки,ляпы бывают у всех. сам писал,прекрасно знаю. мы же в топике что обсуждаем? верно! а не ап и его характер и поведение.

2лемонофф. для этого сущес-ет редактор. на нба.ру такими были агент и лу. они редакти-и косяки. на центре их нет.

тут артёму надо искать личного редактора.

[S_L 0]

Давайте дадим определение. Артём - отличный непрофессиональный, любительский писатель/журналист/репортёр на баскетбольные темы.

Потому претензии к нему возможны - к сути написанного, но никак не к стилю.

Хочешь понять, о чём он думает/пишет - читай. Не хочешь - не читай! По-моему, это уже "добрая традиция" или некий общепринятый стандарт - люди позволяют себе в блогах и т.п. публикациях всё что хотят. А то, что нам хочет сказать Артём - как правило интересно.

Он может быть прав или неправ. Но воды не льёт и старается просечь баскетбольную натуру до дна. Т.е., человек, с которым и дОлжно спорить - по существу.

Мы и спорим... и давайте продолжать!

....................... только в русле нормального общения, а не идиотской мути вроде "судов линча".

Кстати: позор злобным организаторам!

[clyde 441]

Кстати: позор злобным организаторам!

Артем Панченко

[BUGAY 157]

(

[Shorty 366]

2 Sheddesh

Понимаешь, дружище, тут как бы не все уроженцы России. И читать твои фразочки (вроде этой "Это Украинское литературное выражение?"), мягко говоря, неприятно.

Попробуй сам написать статью (пусть даже не статью, а хоть очерк или заметку в блоге). Никто не требует прямо сейчас, пускай через месяц, пускай через пол-года. Тогда, мне кажеться, у тебя будет возможность доказать, у кого из вас длинее. А так как поступил ты - может каждый.

Я когда-то сделал замечание моему знакомому, мол он воспитывает своего сына неправильно (как мне казалось). На что он ответил: "Когда у тебя у самого будут дети, тогда и поговорим." Смекаешь?

На счет АП. ИМХО, был бы он профи - другое дело. А для любителя - очень даже сойдет. Ну и развиваться, безусловно, нужно, если есть желание чего-то добиться. Те, кто писали о сообщениях АП внутри форума, явно ошиблись темой.

Изменено 24.01.2009 10:18 пользователем Shorty

[Sheddesh 0]

2Shorty

Не поверишь, я очень хорошо отношусь к Украине вцелом (не люблю западенских ценителей России). Более того, меня многое связывает с Украиной ) Не вижу оснований считать мои фразочки чем-то негативным. Насколько я знаю, в украинском языке много похожего с русским. И иногда это похожее звучит как неправильно написанное по-русски. Об этом речь шла )

Попробуй сам написать статью (пусть даже не статью, а хоть очерк или заметку в блоге). Никто не требует прямо сейчас, пускай через месяц, пускай через пол-года. Тогда, мне кажеться, у тебя будет возможность доказать, у кого из вас длинее. А так как поступил ты - может каждый.

Нет, каждый может попробовать ) Любой автор пишет для читателей прежде всего. Ты представь что бы было, если бы авторы обращали внимание только на замечания своих коллег ) Как бы АП не брызгал слюной и не делал вид, что ему пофиг, он обратит внимание на кое-какие вещи )

Писать не собираюсь по одной простой причине - я не люблю делать некачественно то, что изначально задумано как качественное ) А на качественное у меня нет лишнего времени. Но все может измениться )

Я вроде бы четко дал понять, что мною двигало не желание "закрыть рот" АП как автору, а желание указать на то, что автор слишком часто пытается "грызть" людей за те вещи, которыми сам страдает. Это и неудачные формулировки и искажение фактов. Ну и конечно, есть такой момент... Я практически уверен, что его надменность и грубость в общении на форуме является следствием звездной болезни. На мой скромный взгляд, у этой звездной болезни нет ни малейшего права на существование ))) Ни и последний момент - попытка выставить других идиотами за счет искажения сути их слов. Разве вы этого не замечаете? )

На форуме хватает грубиянов, к коим отношусь и я ) Но у любой грубости должны быть значимые мотивы. Жестко грубить человеку за его неагрессивно высказаное мнение... выше даже моего понимания ))

Изменено 24.01.2009 11:30 пользователем Sheddesh

[Shorty 366]

Смотри, свои мысли на счет авторства АП ты бы мог изложить отдельно в одном-двух абзацах. А ты разбил статью на цитаты и начал их высмеивать. Это разные вещи. Люблю примеры. Лови.

1)

Может просто невероятно сложно? )

Пропустил запятую.

2)

Показать ВСЕХ СЕБЯ? ))) Это Украинское литературное выражение?

Неуважение (на мой взгляд). + "Украинское" в данном контексте следует писать с маленькой буквы.

3)

Какой нелепый термин для описания невозможности постоянно заигрывать большо трио ))

Корявое предложение.

И так далее. Если бы я преследовал цель высмеять тебя - то прикопался бы ко всему подряд. И обязательно отпустил бы какую-нибудь язвительную шуточку, типа: "Какая безграммотность! Поглядите, как у них в России русскому языку учат!"

Я не выгораживаю АП. Но я знаю из личного опыта, как трудно написать объемную статью. Как трудно развернуть (пускай даже удачную) мысль хотя бы до заполненного текстом формата А4. Поэтому, лично я уважаю его труд, учитывая то, что по образованию он явно не филолог и не журналист, да и молод еще =) Пиши, АП, пиши! А мы почитаем и покритикуем =)

Изменено 24.01.2009 11:53 пользователем Shorty

[Sheddesh 0]

Да я и сам больше тебя там ляпов и ошибок найду ) И в твоих постах тоже, не совневайся ) Это форумная писанина. И отношение к ней соответствующее. Я накалякал это "творение" за 20 минут чистого времени и практически не проверял. Но если кто-то взял на себя ответственность - потрудись соответствовать некому уровню. Не так ли? )

Не, ну если тебе по нраву смотреть на вытекающие из носа сопли у своих собеседников и ты предпочитаешь об этом молчать, так как у самого иногда такой грешок, то это твой выбор ))) Я же об этом сообщаю сразу. И человек старается это исправить. И сам рад когда мне сообщают о том, что я испачкался. А ведь есть такие, что "вежливо" не замечают, а потом за спиной обсмеивают.

Давай не развивать тему Россия-Украина? Думаю, что итог тебя не порадует точно.

Изменено 24.01.2009 13:21 пользователем Sheddesh

[lemonoff 0]

Потому претензии к нему возможны - к сути написанного, но никак не к стилю.

Хочешь понять, о чём он думает/пишет - читай. Не хочешь - не читай! По-моему, это уже "добрая традиция" или некий общепринятый стандарт - люди позволяют себе в блогах и т.п. публикациях всё что хотят. А то, что нам хочет

в собственном блоге или на форуме конечно не может быть претензий к стилю

там я лично допускаю даже мат потому что не вижу в нем ничего плохого если к месту

но статья на главной странице портала в некотором роде лицо сайта на текущий момент

это другой уровень и требует другого качества

ну и наконец артем сам должен быть заинтересован в этом если хочет сделать успешную карьеру журналиста к чему у него вне всякого сомнения есть задатки

2 Sheddesh

Тогда, мне кажеться, у тебя будет возможность доказать, у кого из вас длинее. А так как поступил ты - может каждый.

Я когда-то сделал замечание моему знакомому, мол он воспитывает своего сына неправильно (как мне казалось). На что он ответил: "Когда у тебя у самого будут дети, тогда и поговорим." Смекаешь?

ущербная логика в принципе

критиковать президента россии можно только став президентом россии?

или скажем федора бондарчука снявшего за 40 миллионов плохое кино только став режиссером и получив 40 миллионный бюджет?

любая критика имеет право на жизнь если она аргументирована и неважно кто ее высказал журналист или грузчик

[Shorty 366]

Давай не развивать тему Россия-Украина? Думаю, что итог тебя не порадует точно.

Ну, это тему поднял именно ты. Итог ее обсуждения меня не порадует, тут ты прав, но и не огорчит. Проехали.

Про сопли не понял, ну да ладно. Ты тут ловко попытался перейти на личности, ты флэймить любишь. Тоже проехали.

Давно уже на моем жестком пылится файл с моей "статьей". На это чудо я убил пол-дня, а получилось паршиво и мало =) Повторюсь, писать человеку без навыков/опыта/должного образования очень трудно. Не понимаю, почему у тебя столько эмоций вызываеют его писанина. То, что АП на форуме строчит, меня тоже часто раздражает, но статьи - вполне нормально.

PS:

В след. посте приведу свою "статью", чтобы не быть голословным. В критике особо не нуждаюсь, т.к. сам знаю цену этой "работы" =) Но, если кто вдруг захочет - может прокомментировать.

Трудности перевода

Недавно, перечитывая старые темы на форуме, я наткнулся на интересную статью, написанную американским автором. Прочитав ее, сразу же захотелось донести смысл этой статьи до любителей баскетбола, не владеющих языком в той мере, в которой можно понять ее в полном объеме. Выражаясь проще, захотелось ее перевести =) Но тут я столкнулся с неожиданной для себя самого проблемой. Текст перевода получался корявый, сухой и какой-то безжизненный. Английским, вроде бы, владею свободно, русским, как ни странно, тоже. И я забросил свою затею, решив, что переводы — не мой удел.

Но после просмотра по телеканалу «Мегаспорт» (наверное, самый крупный украинский спортивный канал) какого-то матча Евролиги ULEB (не припомню, кто играл, да и не важно) меня вдруг осенило. Суть в том, что комментатор, будучи слабо осведомленным в баскетболе в целом (чего только стоит фраза: «Европейский баскетбол построен на тактических схемах. Он гораздо умнее атлетичного американского, построенного на индивидуальном мастерстве»), настолько скучно вел матч, что я просто вырубил звук и включил музыку. После окончания встречи, я уже полез на наш форум приводить цитаты его комментаторских умозаключений, но потом, поразмыслив, передумал. И сейчас постараюсь вкратце изложить почему.

Задача проста — например, как перевести слово «hustle». Толчея? Активность? Сутолока?

Или подберите синоним к слову «блок-шот». Мне приходит на ум только «горшок». А теперь варианты для американского комментатора/журналиста. Существительное: block, rejection; глагол: blocked, swatted away, rejected, taken away; и просто: «not in my house», «not on my watch».

А как бы вы перевели «airball»? «Бросок, после которого, мяч даже не коснулся кольца»? (Напомнило старую хохму. Еще давно был такой фильм, снятый по Кингу, «Газонокосильщик». В украинском прокате название фильма звучало так: «Той, хто косить газони»)

Идем далее. Очень трудно доступно перевести «turnover prone», «steal gambling», «box out», «clutch», «leaping», и так далее. Все любители баскетбола прекрасно понимают о чем идет речь, но кратко и четко спроецировать эти термины на русский мне кажется просто невозможно.

В виду всего написанного выше, хочу стать на защиту наших отечественных комментаторов (индивида, комментировавшего тот самый матч Евролиги, в расчет не беру, он спец по футболу), так как последнее время много приходится слышать злобной критики в их адрес. Я могу только представить себе, насколько трудно бодро комментировать баскетбол, тем более матчи NBA. Этот вид спорта придумали именно американцы, и нет ничего удивительного в том, что их язык более приспособлен к озвучиванию происходящего на паркете. По-этому, мне бы хотелось, чтобы вы (зрители) относились к работникам ТВ более снисходительно и с уважением, перед ними стоит воистину нелегкая задача — любить, смотреть и комментировать баскетбол одновременно.

Изменено 24.01.2009 14:42 пользователем Shorty

[Shorty 366]

в собственном блоге или на форуме конечно не может быть претензий к стилю

там я лично допускаю даже мат потому что не вижу в нем ничего плохого если к месту

но статья на главной странице портала в некотором роде лицо сайта на текущий момент

это другой уровень и требует другого качества

ну и наконец артем сам должен быть заинтересован в этом если хочет сделать успешную карьеру журналиста к чему у него вне всякого сомнения есть задатки

ущербная логика в принципе

критиковать президента россии можно только став президентом россии?

или скажем федора бондарчука снявшего за 40 миллионов плохое кино только став режиссером и получив 40 миллионный бюджет?

любая критика имеет право на жизнь если она аргументирована и неважно кто ее высказал журналист или грузчик

А ты чувствуешь разницу между критикой и нацеленным флэймом?

На счет президента и Бондарчука. Они - профессионалы, с них спрос совершенно другой. Артем - любитель, он денег за свои статьи не получает (по крайней мере, насколько мне известно), по-этому отношение к нему должно быть лояльное. А про лицо сайта - не согласен. Исходя из твоей логики, сайт обязательно должен быть оформлен в флэше ведущими веб-дизайнерами страны, иначе "лицо" будет не качественное?

[lemonoff 0]

А ты чувствуешь разницу между критикой и нацеленным флэймом?

На счет президента и Бондарчука. Они - профессионалы, с них спрос совершенно другой. Артем - любитель, он денег за свои статьи не получает (по крайней мере, насколько мне известно), по-этому отношение к нему должно быть лояльное. А про лицо сайта - не согласен. Исходя из твоей логики, сайт обязательно должен быть оформлен в флэше ведущими веб-дизайнерами страны, иначе "лицо" будет не качественное?

по поводу стиля шеддеш писал все по делу

что такое флейм? если это необоснованный наезд то это был не флейм

На счет президента и Бондарчука. Они - профессионалы, с них спрос совершенно другой. Артем - любитель, он денег за свои статьи не получает (по крайней мере, насколько мне известно), по-этому отношение к нему должно быть лояльное.

я тоже не в курсе получает он деньги или нет

если он сочтет нужным наверное сам расскажет платят ему тут или на баскетбол.ру неважно

но это мало что меняет для человека занимающегося публичной деятельностью

можем ли мы критиковать кандидата в президенты во время его предвыборной компании? когда он не получает денег а скорее наоборот ? критиковать его идеи и предвыборную программу? сколько угодно у нас есть на это полное право

А про лицо сайта - не согласен. Исходя из твоей логики, сайт обязательно должен быть оформлен в флэше ведущими веб-дизайнерами страны, иначе "лицо" будет не качественное?

во флэше и ведущими дизайнерами вовсе не обязательно я же не требую чтобы артем писал сразу как довлатов

но есть определенный стандарт качества ниже которого опускаться нельзя

что в дизайне что в журналистике

и этот стандарт как минимум правильный русский язык