LA Lakers

[starbury1810 243]

12 минуты назад, Klick сказал:

Мне кажется, что если ЛАЛ сыграет как с Портлендом в последних 4 матчах, то и Хьюстон будет пройден матчей за 5. Не вижу в них никакой угрозы по игре в этом ПО, если честно. Пока всё ещё старое правило насчёт победителя щита и победителя матча работает в большинстве случаев. А тут АД будет собирать по 15+ подборов каждый раз, Леброн с 10+ туда же. Магки, скорее всего, будет не частым гостем в этой серии, но когда будет, то также соберет достаточно. 

как писал ДЖон Хью на фоне быстрой и молодой оклы смотрелся не впечатляюще....перебросать и перебегать Лал значительно проще

[klistron 119]

17 часов назад, John сказал:

 При чем все маленькие ОКС - сильные или просто приличные атлетичные защитники. Дорт, Пол, Шай, Шредер. Пройди ОКС дальше, и у ЛАЛ все равно были бы серьезные проблемы. Но прошли Хьюстонцы и проблем будут не меньше. У них не всегда будет лететь, конечно, но когда в одной условной 3 четверти их вдруг прорвет, то они смогут отыграться и уйти вперед. Иногда нам будет помогать Уэстбрук своими кирпичами. Но в основном придется буквально затаскивать победы на зубах. 

...

Итого прогнозирую тяжелую серию. 6-7 матчей с неясным исходом.

 

8 часов назад, Klick сказал:

Мне кажется, что если ЛАЛ сыграет как с Портлендом в последних 4 матчах, то и Хьюстон будет пройден матчей за 5. Не вижу в них никакой угрозы по игре в этом ПО, если честно. 

С одной стороны во многом согласен с Джоном, с другой и Клик пишет по делу. Как болельщик Лейкерс спустя 8 лет отсутствия ПО есть какой то мандраж, проблема тут по моему в том, что мы так и не поняли на что способны эти Лейкерс. Полсезона они вкатывались, после нового года вроде стали выходить на рабочие обороты (победы на Бостоном и Клиперс), потом карантин, потом пузырь, где они после первого матча остались без турнирной мотивации и играли какую то херь. Вроде бы Портленд должен был ответить на вопрос, а что могут нынешние Лейкерс, но Портленд выдав супер погоню за ПО, подошел к серии усталым и ослабленным травмами, отсюда и вытекает возможно главное преимущество Лейкерс в предстоящей серии, команда будет отдохнувшей, хотя как можно отдохнуть если ты в общем то и не устал. А вот Хьюстон я думаю устал, во первых они с начала пузыря играют небольшой ротацией, во вторых тяжелая серия с ОКС тоже потребовала много сил. Ну а усталость сразу снижает точность бросков, взять ту же Денвер и Юту, которые в последнем матче набрали какой то мизер очков. В общем Харден выглядел вчера подуставшим, Уэстбрук нет, но он пока критической угрозой не выглядит. Конечно с одной стороны ЛАЛ возможно потеряли темп, но все таки свежесть думаю в данном случае важнее. 

Не соглашусь наверно все таки с тем, что защитники ОКС действительно настолько хороши что смогли доставить столько проблем Хьюстону. Пол конечно да, но Дорт незадрафтованный новичок просто отвратительно кидавший трехи из за дуги во всех матчах серии кроме последнего (у него было 7 из 36, т.е 19 % из за дуги, ну у Дэнни Грина при всех к нему претензиях все таки было в серии с Портлендом 34 %), Шей прикольный игрок, но пока тоже второгодка, ему еще нужно и мясом обрастать и опыта набираться, Шредер в этом году зажег, но блин это все еще Деннис Шредер который даже в нынешней ОКС играет со скамейки. В общем Хьюстон не впечатлил, командой сильнее ОКС он не выглядел, а ЛАЛ все таки команда сильнее ОКС. Поэтому был бы нейтральным болельщиком поставил бы на проход ЛАЛ, но тревога за результат есть, потому что бывают очень большие проблемы в атаке, а если все будут попадать хотя бы на своем уровне, то все будет хорошо.

[starbury1810 243]

@klistron насчет дорта приводить процент трех так себе аргумент...тут нужно копать глубже...он очень круто защитился аротив Хардена. И кидая даже так хреново это лучший 3д игрок в составе способный защититься от 1 до 3. И главное его процы все равно круче терренса фергюсона, вот он рили калека.Насчет Шая вообще не согласен, он прям очень крут

[John 782]

А Шредеру еще и лучшего шестого могут дать. 

[John 782]

Начали неплохо, показалось, что можно играть с Рокетс и с МакГи в старте. Но чем дальше, тем хуже. Понятно, что тут не только тяжелый состав виноват, но и он не в последнюю очередь. Вогель экспериментировал, искал оптимальные сочетания всю игру. Но кажется очевидным, что присутствие Ховарда и МакГи стоит минимизировать. Заставлять защищаться их на периметре жестоко. А на разменах все так и происходило. И ладно бы их наличие помогало под щитами, но нет, не особо. МакГи на подборе хуже Такера, несмотря на преимущество в росте. Оба наших центра слишком медленные. Обыграть их ничего не стоит. Да и под кольцом через них забить ловким шустрым мелким Хьюстонцам не слишком сложная задача. Попадали из-за дуги Хьюстонцы средне по своим меркам. Временами и защита ЛАЛ была неплоха, временами они  сами мазали открытые броски. ЛАЛ же намазали еще больше. При этом защита Хьюстона на периметре весьма неплоха. Проблема ЛАЛ в атаке в том, что не получается двигать мяч. Одного Леброна мало. Вогель стал юзать поправившегося Рондо. Но этот хоть и забил пару открытых трех, гораздо больше вредил. Играть по сути не кем. Немало минут Леброн вместе с Рондо сыграли во второй половине. Понятно, что Вогель хочет разгрузить Леброна в розыгрыше, и сделать его более атакующим бросающим игроком. Но все же для Леброна лучше наличие рядом лишнего снайпера. Рондо, если все же играть с ним, стоит выпускать только без Леброна на короткие отрезки.

У Дэвиса 10-16 с игры. Кажется, грузи на него всю игру, пускай бросает по 30 раз. Но все не так просто. Против него активно защищаются спереди на получении. Т.е. забросить ему мяч не так уж и просто. Несколько раз такие передачи забросы перехватывались. Несколько раз шла подстраховка на Дэвиса и передачи отдавать не получалось. Казалось  в таком случае бы нужно было искать свободного игрока, но с нашим движением мяча против активного перемещения игроков Рокетс  свободный игрок переставал быть свободным очень быстро. Пару своих бросков Дэвис забил со второго шанса после подборов на чужом щите. Несколько раз мяч у него выбивали внизу. Так что даже использовать преимущество ЛАЛ в наличии такого игрока очень сложно. Хьюстон умело работают по его нейтрализации.

Что делать по ротации. По сути против Хьюстона есть лишь 6,5 играбельных игроков сейчас. Дэвис, Леброн, Кузма, ККП, Грин, Карузо и Рондо (с нятяжкой). Ховарда и МакГи надо почти исключить. Маркифф иногда может быть полезен, но надо смотреть по игре. Если будет попадать из-за дуги, то есть смысл его использовать. Дион – толстожопый медленный, слаб в защите. Из-за дуги толку от него маловато тоже. Джей Ар нормально попадал только на треньках на видео. Кук – дыра в защите. Уж грешным делом стоит даже подумать об использовании ТХТ, который может дать неплохую защите. Правда из-за дуги он тоже пока почти бесполезен.

После первой игры все очень не оптимистично выглядит в перспективе благоприятного исхода серии для ЛАЛ. Нужно просто на зубах затаскивать игры, буквально вымучивать победы. При это Хьюстону, кажется, победы будут даваться легче. Потому видится вероятным итоговый просер и вылет ЛАЛ.

[klistron 119]

В 04.09.2020 в 15:28, starbury1810 сказал:

@klistron насчет дорта приводить процент трех так себе аргумент...тут нужно копать глубже...он очень круто защитился аротив Хардена. И кидая даже так хреново это лучший 3д игрок в составе способный защититься от 1 до 3. И главное его процы все равно круче терренса фергюсона, вот он рили калека.Насчет Шая вообще не согласен, он прям очень крут

Его процент трех хорошо показывает, что он не 3Д игрок, как нынче и Дэнни Грин, мне Дорт понравился, Хардену он реально доставил проблем, но в атаке он был слабым звеном, что для незадрафтованного новичка простительно, но о каких походах в ПО с ним может идти речь, он и так дал очень много. А Шай крут, но является ли он игроком достойным All-Star game? По моему нет, может в следующем году станет, может не станет никогда, посмотрим. 

В 04.09.2020 в 20:17, John сказал:

А Шредеру еще и лучшего шестого могут дать. 

Ну а Яннису МVP на вылет дадут, награды это классно, и классно когда в команде есть такой парень на скамейке, но шестые игроки ничего не решают если нет толковых стартеров, классический пример Лу Уильямс, лучший шестой всех времен и народов, у Клипперс он и Харрел сразу вдвоем могут претендовать на лучшего шестого, но убери оттуда Кавая и чемпионский потенциал сразу упадет ниже победителя пары ЛАЛ/Хьюстон

10 часов назад, John сказал:

После первой игры все очень не оптимистично выглядит в перспективе благоприятного исхода серии для ЛАЛ. Нужно просто на зубах затаскивать игры, буквально вымучивать победы. При это Хьюстону, кажется, победы будут даваться легче. Потому видится вероятным итоговый просер и вылет ЛАЛ.

 Действительно получился очень плохой матч, особенно проявившийся в четвертой четверти. Очень похоже по ощущениям на стартовый матч с Портлендом. Хьюстон выглядел вообще отлично, Лейкерс выглядели выпавшими из игрового ритма, многое не получалось. Но Оклахома проиграла два первых матча без особых шансов, но потом что называется нашла подход и была максимальна близка к успеху. Хотя до 0-2 желательно не доводить, в условиях текущего состава Леброн и Дэвис должны играть лучше, чем в этом матче, остальные само собой тоже должны давать максимум. В плане ротации Хьюстон не Клипперс у них на скамейке тоже не густо, кроме стартовой пятерки играют Хаус, Риверс и Грин. Поэтому усталость тоже может сказаться если серия затянется.

[starbury1810 243]

@klistron Судит о рукисе по проценту попаданий, в его первом плей-оффе это сильно))) особенно в перестраивающейся тимы!

Обычно смотрят на проффесионализм игрока-новчика, его трудолюбие, ориентированность на командные действия в защите и атаке...как-то по верхам ты пробежал

[klistron 119]

3 минуты назад, starbury1810 сказал:

как-то по верхам ты пробежал

ты как то вообще видимо через слово читаешь, я не сужу о его перспективах, я сужу (раз уж используется это слово) о его способности в текущем ПО быть полезным команде и делаю вывод, что парень интересный но СЕГОДНЯ с ним ничего не выиграешь. И совсем мне не понятно как нахождение ОКС в перестройке мешает ему точно бросать 

Вот кстати в этом сезоне все баскетбольные форумы были описаны кипятком по поводу еще андрафтеда показавшего неплохой потенциал - Кендрика Нанна и вот он сидит на лавке в организации где есть хороший тренер и нормальные стартеры и данная организация уже почти выбила одного из главных фаворитов сезона. При этом на примере этой организации мы можем увидеть, что вообще если человек не был выбран на драфте то это довольно неплохо иллюстрирует, что потолок у парня не самый большой. Ведь как ни странно, команды пытаются действительно на драфте урвать талантливых парней, а не просто тыкают в непонятные фамилии. В той же команде например есть такой новичок Тайлер Хирро, который играет в постсизоне в среднем по 31 минуте и набирает по 15 очков и забивает 38 % трех. Почему если 20-летнему Хирро не мешает его статус новичка попадать по кольцу в ПО, а 21-летнему Дорту мешает? А Нанну вообще 25 лет, он поиграл не только в студентах но и с мужиками, казалось бы вот у кого рука не должна дрогнуть

25 минут назад, starbury1810 сказал:

Обычно смотрят на проффесионализм игрока-новчика, его трудолюбие, ориентированность на командные действия в защите и атаке...как-то по верхам ты пробежал

Ну если таланта не густо, то да смотрят на трудолюбие и все такое, вот Карузо например ну как этого парня не любить, может он нам серию с Харденом зарешает.

[starbury1810 243]

5 минут назад, klistron сказал:

Ну если таланта не густо, то да смотрят на трудолюбие и все такое

Бэм сильно талантливый был? Тэйтума котировали ниже бастов...может Батлер капец какой талантливый? не всем ведь с драфта путь устилают розами. Кавай в лигу приходил относительно без броска. А сейчас выглядит самым доминирующим игроком НБА. В основном это работа над собой, и понимание в каком направлении двигаться. К примеру дико талантливые Виггинс и Лавин, в принципе круты, есть потенциал дальше расти, но они выбрали путь быть игроками одной половины. Ингрэм вроде талант, но именно работа над многими аспектами позволит ему бороться как минимум за околобэбимакс. Ковингтоны, Кристианы Вуды, Такеры, Беверли, смарты неужели они крайне талантливы на фоне других игроков. Дорт будет условным Такером для малышей. Он и не обязан тащить...он обучается в своем первом сезоне. А здесь и сейчас он может помощь делать разницу против таких команд как Хьюстон защищадясь против топ-5 игроков лиги (условно). И сравнивать уровень защиты Дорта и Карузо, это прям Плевок в новичка. Карузо может в паре моментов дать импакт. Не верю что он сделает разницу хотя бы в одном матче серии. А тем более станет джокерои.

[Klick 990]

4 часа назад, klistron сказал:

Вот кстати в этом сезоне все баскетбольные форумы были описаны кипятком по поводу еще андрафтеда показавшего неплохой потенциал - Кендрика Нанна и вот он сидит на лавке в организации

Нанн, при этом, стал вторым в голосовании за лучшего новичка сезона, а Хирро там вообще не рассматривался. Просто речь не об одном или 10 матчах (поэтому и бегемот только лишь 3 в голосовании), а о большом количестве игр, где Нанн себя проявил как надо в сезоне - поставил несколько рекордов, принес несколько побед (когда Драгича и других не было рядом). А сейчас он играет после ковид. Я вот переболел и знаю, как это, мягко говоря, неприятно. Сравнивать прямо уж буквально нас не буду, Нанн значительно моложе меня, да и лечение там было на другом уровне, но тем не менее - требуется время на восстановление. Ну и если так вышло, что сейчас Драгич всех разрывает, то зачем наступать на горло собственной майамской песне? Пусть Кендрик посидит, научится у пенсионера и через год-два может быть и станет уверенным стартовым разыгрывающим. Хотя, только и разговоров уже сейчас о новой супер-команде Майами, что будет создана после пузыря. Может и обменяют куда. Увидим.

[John 782]

Вот и такое мнение есть. И его многие поддерживают, в т.ч. автор видео с Laker Nation Trevor Lane.

Если вкратце, зачем играть маленьким составом, если Хьюстон в этом все равно сильнее. Надо играть на своем поле. Да и в атаке 2 бига (МакГи/Ховард + Дэвис) лучше способствуют спейсингу, стягивая под кольцо по 3 игрока Хьюстона. Действительно, Хьюстон чуть компактнее защищается в таком случае в краске. Еще бы двигали мяч нормально тогда, чтобы свободного находить, а те бы в свою очередь попадали исправно. Зато в защите все менее однозначно. Пускай и лишний раз Харден с Уэстбруком залезут под горшок, зато они смогут вытягивать большого на дугу гораздо чаще и проходить легче. Я уж не говорю про то, что бы бросить 3 через большого, который отходит на 2 метра, боясь прохода. 

Очень интересно, как дальше Вогель порешает с ротацией. Дэвис уже сказал, что готов играть 5-ку с Хьюстоном. И я не совсем согласен с мнением, что ЛАЛ не переиграть Хьюстон в их игру. Да у нас проблема с маленькими, но зато Леброн + АД в качестве 4-5 номеров могут дать хорошую скорость команде. Я бы рискнул побегать наперегонки с Хьюстоном. Как минимум, на это будет интересно посмотреть.

Изменено 06.09.2020 16:53 пользователем John

[John 782]

Да и что тут расписывать, убери классического большого, и дай Леброну пространство для проходов. Будут проходы, будет подстраховка, будут банальные скидки на дугу. Пускай это будет примитивный Кливленд, но тогда это работали убойно. Надо дать Леброну возможность набирать по 40 очков за матч. Даже со скидкой на его возраст, он еще способен на это.

[John 782]

Неплохо сыграли и победили. В защите много сдваивались, и почти не давали Хьюстонцам легко проходить по кольцо. Те в свою очередь умело раскидывали мяч и находили свободного игрока. Особенно в 3 четверти это дало свои плоды. Там очень много трешек Рокетс забили с высоким процентом, отыгрались и вышли вперед. Но все же такая активная защита приносила больше плюсов, чем минусов. Рокетс почти не получили легкие броски из под кольца, нередко теряли мяч, и совершили под конец владений немало контестед трешек. Особенно против такой защиты потерялся Расс. Много намазал и насовершал кучу потерь. В этом матче он сыграл за ЛАЛ Рокетс закончили матч с отличным количеством и процентом трешек 22-53 (41,5%), но двухочковые 13-35 (37,1%) – ни в какие ворота.

В атаке начали с МакГи в старте, но заменили его не Ховардом, а Моррисом, который в отличие от Двайта и Джавала смог дат спейсинг и освободить пространство для проходов Леброну и Дэвису. Так же он забил 4-4 трешки в первой четверти, которую выиграли 36-20. МакГи же сыграл всего 8 минут в матче. Там конечно и травма повлияла, но его присутствие в начале 3 четверти и отсутствие в дальнейшем наглядно показали, что легким составом, без классического центра, ЛАЛ смотрятся сильнее. Маркифф много играл и с Дэвисом, и с Кузмой и Леброном. Он и на ногах пошустрее в защите и спейсинг в атаке способен дать. В этом матче вообще много трешек лишних не делали. Почти все были по делу. 3-5 Грин, 1-2 ККП, 1-1 Кузма. 12-27 (44,4%) в итоге. С учетом наших горе снайперов, довольно неплохой процент. Больший акцент в атаке сделали на проходах и бросках из под кольца с высоким процентом. За счет активной защиты получили еще и много быстрых атак, большинство из которых успешно реализовали. Как бы я и многие другие болелы ЛАЛ не ругали Рондо, но он еще способен давать пользу, и вчера он показал какую. В защите хорошо прессинговал игрока с мячом, старался быть максимально назойливым и провоцировал потери. 5 стилов у мятного в итоге. В атаке отдавал простые передачи, которые становились результативными. Ну и несколько средних положил, когда его совсем не держали. Не уважают его бросок, и он воспользовался.

Матч показал, что ЛАЛ могут перебегать Хьюстон, если захотят. Отказываться от больших Вогель совсем не хочет. Все равно найдет момент их выпустить. Может быть иногда это и будет полезно, но чаще всего лучше бегать с Дэвисом или Маркифом на центре. Посмотрим теперь, чем ответит Хьюстон. Расс наверняка будет максимально активен. Только вот активен и собран, или активен и бесбашен – вопрос. Надеюсь, на второе

Изменено 07.09.2020 15:42 пользователем John

[John 782]

Еще несколько раз обратил внимание на атаку Хьюстона. Из-за сдваиваний в защите у ЛАЛ, игроки Хью находили на дуге свободного игрока. Но к нему уже бежал кто-то из защитников, в результате он не решался на дальний бросок и шел было в проход, но там под кольцом в свою очередь шла подстраховка и игрок с мячом просто застывал в полупозиции. Казалось бы решение простое - бросай свободный средний с 3-5 метров. Но такие броски противоречат линии партии, за это чуваков по голове не погладят. Кроме Расса и Бороды некому такое не позволено. В итоге приходилось дальше двигать атаку, или отходить все же за дугу. Забавно это было.

Изменено 07.09.2020 15:52 пользователем John

[klistron 119]

В 05.09.2020 в 22:13, starbury1810 сказал:

Бэм сильно талантливый был? Тэйтума котировали ниже бастов...

Ой не смеши, Тэйтум всерьез рассматривался на первый пик драфта, еще раз на ПЕРВЫЙ ПИК, всегда было известно что у него вагон таланта, Бэм взят под 14-м пиком, это между прочим лотерейный пик, Батлер - 20-й пик, даже Такер почти был выбран в первом раунде, он ушел 35-м. У этих парней все знали, что есть талант. И берут людей в команды именно по таланту, и трудолюбие это важно, потому что талант + трудолюбие = суперзвезда, а трудолюбие + трудолюбие = ролевик если повезет (ну если очень повезет то надежный стартер). А НБА лига суперзвезд и именно их наличие в команде открывает окно возможностей для серьезных побед.

В 05.09.2020 в 22:13, starbury1810 сказал:

Тэйтума котировали ниже бастов...

Ингрэм вроде талант, но именно работа над многими аспектами позволит ему бороться как минимум за околобэбимакс.

Ну не ты ли регулярно рассказываешь, что Лейкерс продали свое шикарное светлое будущее за никчемного Энтони Дэвиса, а тут выясняется что один баст, а другой трудяга и талант, но все равно на бэбимакс на наигрывает, на около только)))) ааааааа, сделал мой день с утра, спасибо за отличное настроение.

В 05.09.2020 в 22:13, starbury1810 сказал:

 И сравнивать уровень защиты Дорта и Карузо, это прям Плевок в новичка. Карузо может в паре моментов дать импакт. Не верю что он сделает разницу хотя бы в одном матче серии. А тем более станет джокерои.

Да не сравнивал я их уровень защиты, я их вообще как игроков не сравнивал, просто все мы смотрим на Карузо и понимаем что парню с такими данными надо работать как проклятому, чтобы просто выходить на паркет в НБА. Но я о том и пишу, что несмотря на свое трудолюбие (уверен что оно не меньше чем у Дорта) даже если он выдаст свой максимум на итог серии это повлиять сможет не сильно.

В 05.09.2020 в 02:41, Klick сказал:

Нанн, при этом, стал вторым в голосовании за лучшего новичка сезона, а Хирро там вообще не рассматривался. 

Ну у Хирро травмы были, тут тем более показательный пример, новичок вполне может играть значимую роль в ротации серьезной команды и иметь сносный процент попадания в ПО. Но я собственно немного о другом, Нанн в этом сезоне классный, и Дорт классный, пусть у них все получится, но на сегодня они не являются надежными игроками для ПО. Моя мысль была, что Хьюстон как то должен был легче проходить ОКС, там прикольные ребята, но если дорогой Харден у тебя серьезные проблемы в ПО когда против тебя играет ТРУДОЛЮБИВЫЙ незадрафтованный новичок, то это фиаско братан, что будет когда в тебя вцепится Беверли например. В целом я бы не стал сравнивать регулярку и ПО, это сильно разный уровень матчей.