Профессиональные лиги на просторах бывшего СССР

[S_L 0]

Что нужно, чтобы в России профессиональная спортивная лига стала финансово-ответственной?

Пока, я думаю, даже и т.н. "спорт №1" ничего жизнеспособного не произвёл на свет. Чего уж говорить об остальных!

Скажу о том, что знаю.

Американские профессиональные лиги финансово независимы.

Могучие бейсбольные лиги в начале профессионального спорта и робкие мелкие (но финансово независимые с самого начала!!) баскетбольные -- это начало - 30-е годы ХХ века.

Потом баскетбол окреп, завершил организацию национальных лиг, объединил их все в одну -- и мы имеем то, что имеем.

Тут можно было бы обсудить механизм привлечения больших денег в орбиту Игры - институт Звёзд.

Звезда - замечательный феномен спорта вообще, не только сегодняшнего. Звезда известна не только любителю спорта. Большинство сегодняшних болельщиков никогда не видели игр Пеле, Чемберлена или Яшина.

Звезда Джордан продолжает привлекать внимание <читай "деньги"> к спорту Баскетбол, давно прекратив собственно баскетбольную деятельность (администратор Джордан практически никому не интересен).

Почему в России реально "работают" только звёзды, созданные <для рекламных нужд? хе-хе-хе...> на Западе?

Прямая ли здесь зависимость между наличием финансово-независимого профессионального спорта и собственно Звёзд?

Почему в России мало ходят на спортивные соревнования?

Подумайте: посещение даже футбола (да, именно того, который "соккер") в Америке ровно на уровне российского №1! А уж на баскетбол в России ходят совсем мало.

Сравнение: среднее посещение ХУДШЕЙ команды американского спорта №1 - 57,304 за игру (лучшей - 88,090). В спорте №2 вилка огромная: Лучшие команды(обе из NY) - 50+ тысяч, худшая (Флорида) - 15,451.

Государство USA вмешивается в профессиональный спорт следующим образом: контролирует финансовые дела(законы-налоги) и проверяет использование недозволенной химии игроками.

Изменено 11.08.2008 18:21 пользователем S_L

[pclaker 0]

Мой ответ по теме: "Нужен высокий уровень жизни людей, которые потенциально могли бы посещать матчи."

В последние годы в российском спорте появились деньги. Это дало кучу побед на уровне Европы и Мира. Если бы был достаточно высоким уровень жизни народа, то деньги вкладывались в спорт не просто для удовлетворения личных амбиций олигархов или амбиций государства, а для получения доходов. И стадионов настроили бы с достаточным количеством мест и инфраструктура развилась бы, майки бы продавались, все в общем, о чем уже говорили, показывая разницу между ИМИ и НАМИ. А так что с нищих взять?

[clyde 437]

а еще искоренить договорнячки и всякие темные делишки.

[BUGAY 157]

Тогда надо менять всё гос-во и ментальность

[Representive 0]

Тогда надо менять всё гос-во и ментальность

+1... Ментальность точно не поменяешь, как были договорняки так и будут.

[BUGAY 157]

Угу и да и гос-во останется

[Nekro Black 0]

Что нужно, чтобы в России профессиональная спортивная лига стала финансово-ответственной?

быть реалистом и немучать свой мозг.

[S_L 0]

pclaker

Не катит: на бейсбол в Америке 10-х - 20-х - 30-х годах ходили беднейшие (в том числе)!!

И на футбол-хоккей-соккер в США ходят ОТНЮДЬ не самые богатые.

ХОДИЛИ и ХОДЯТ.

А в России языком в курилках - все как один, С-Э - читают массово.

А реально на стадион, в зал - крохи.

Разве нет?

Изменено 23.07.2008 22:52 пользователем S_L

[pclaker 0]

S_L Понятия "бедный" и "богатый" относительны.

Попробуем по другому. Обрисуй финансовый портрет типичного, среднего посетителя финансово-успешного спортивного мероприятия. Я понимаю, что ходят разные люди. Я говорю не о Джеке Николсоне, и не о том бедняке который смог один раз за сезон купить билет на галерке. А некоторый средний зритель, массовый зритель. Сколько он получает дохода в год, и сколько он тратит на жратву и коммуналку.

[S_L 0]

Про начало прошлого века: 15 - 20 долларов в неделю на семью, 20 - 50 центов за билет. Дёшево это не было.

Сегодня - ты можешь картинку нарисовать лучше меня. Но соотношение зарплата московского (к примеру) болельщика/цена билета - УВЕРЕН - гораздо более ласковое

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

В т.ч., парни, работавшие в московских конторах за американские зарплаты в Москве на хоккей не ходили, а тут - ходят. Там "свободных" денег у них было в несколько раз больше, чем есть тут.

Деньги в таком "чистом виде" тут не работают.

Ну и потом. Давай не сравнивать с Америкой. В Бразилии зарабатывают никак не больше, чем в российских городах. Но на футбол, баскетбол, волейбол -- ходят в разы больше, чем в России.

[shpakel 0]

еще не стоит забывать про то, что некоторым вообще некуда ходить. Возьмем мой родной город -Воронеж: что мы имеем? 1. два смехотворных футбольных клуба играющих во второй лиге "Динамо - Воронеж" и "ФЦШ 73", "Факел" полностью развалили, а ведь в конце 90-х "Факел" был официально самой посещаемой командой в высшей лиге, каждый домашний матч стдион был забит в любую погоду, потом сменилась власть и прекратилось финансирование, "Факел" медленно покатился под гору и потом совсем развалился...

2. "БК Скиф" команда играющая во второй лиге, состоит в основном из студентов института физкультуры, никаких серьезных результатов не показывающая, вход на матчи бесплатный, НО арены нет, матчи проводятся в зале института физкультуры, вместительность по зрителям которого Максимум 500 человек...

3. есть еще гандбольная "Энергия", хокейный клуб "Воронеж" тоже отирающийся в середняках второй лиги, и мини футбольный клуб.

Напомню что Воронеж город за миллион, а никакой инфраструктуры спортивной у нас практически нет.

[clyde 437]

не знаю С_Л про какие курилки ты говоришь

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_smile.png" alt=":)" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> но вот мне на работе особо не с кем про спорт поговорить. не очень и интересуется народ спортом. вот когда был ЧЕ там да. может раскрутили тв, газеты и т.д. но если бабушки обсуждают на лавочке - это интерес. а кроме этого? - штиль. по рассказам в СССР было много лучше. но там спорта было много и по ТВ (а сейчас по общедостпным спорта НЕТ, ртр-спорт в глубинках не везде есть, ситуация исправляется в 90-х был полный швах с тв. потеряли лет 10-15). и в жизни - пусть и принудительные но спартакиады и т.д. дети во дворах на катках а не у компов. потенциал у нации есть - см. ЧЕ и ЧМ по хоккею. нужно время.

[pclaker 0]

S_L Начало прошлого века брать бессмысленно. Вряд ли тогда было то, о чем мы мечтаем сейчас. Далеко ходить не надо. Не соврать бы, у Мэджика был контракт типа 20 млн за 20 лет, кажется. Короче, копейки по нынешним временам. А уж вначале века, спорт если и был окупаем, то прибыли все равно приносил не такие большие. Так что брать надо современность и искать разницу.

Бразилия... Думаю там спорт так силен НЕСМОТРЯ на низкий уровень жизни. И все члены национальных сборных играют за рубежом, и бабла такой спорт тоже приносит не столь много. В общем случай особый. Однако это наталкивает на мысль, что не только бабло нужно. Менталитет. В Бразилии шоу - главное в жизни. Американцы, как я их себе представляю, также большие любители соревновательности, противоборств и шоу (вспомним, из кого получились американцы). В СССР, когда уровень жизни был выше чем сейчас, были деньги и у государства, и у людей побольше, и школа спортивного мастерства была сильнейшая, менталитет был все-таки другой. Спорт существовал не для шоу, а для доказательства всему миру идеи социализма. Упор делался на международные соревнования, а остальной спорт рассматривался как отборочный и подготовительный. Людей призывали ходить в библиотеки и театры, а не на стадионы. Насаждались культурные ценности. Потом мы потеряли все что имели: деньги людей, деньги государства, школу мастерства. Сейчас деньги у государства появились (строятся стадионы типа Ходынки и т.п.), менталитет меняется (шоу встает во главу угла). Благосостояние народа в Москве уже в общем позволяет вырастить слой болельщиков, окупающих некоторые контракты. Здесь нужно время. Это разрушать легко, создавать сложнее. Со временем будут и стадионы еще (конечно одна Ходынка это очень мало), и менталитет еще сильнее поменяется (от разовых национальных подъемов во время успехов сборной до постоянного интереса к спорту. Здесь нужно только время.

Но вот Москва - далеко не вся Россия. На всю Россию нефтедолларов не хватит. А уж уровень жизни за пределами МКАД совсем не позволяет сделать спорт выгодным. Поэтому - это главная причина.

Я, кандидат технических наук, не из Москвы, получающий 6000 баксов в год, не буду доказывать эмигранту, что уровень жизни в Штатах в несколько раз выше. А уровень жизни - это есть единственное из условий, которое мешает нашему спорту стать как ТАМ. Остальное у нас есть, ну и время еще нужно.

shpakel

clyde

Я уже сказал, повторю. Стадионы и менталитет (включая в него уровень интереса к спорту и уровень образованности в спорте) - это дело времени. Так что это - не главные проблемы. Не так давно у государства есть деньги на вложение в спорт. А были бы деньги у народа - в спорт начали бы вкладывать активно ИМЕННО для получения прибыли. И только время было бы нужно.

Поднимется уровень жизни народа (если это будет), прибавьте еще лет 50 - и вполне можем иметь лиги не хуже НБА.

[Rakoth 302]

Поднимется уровень жизни народа (если это будет), прибавьте еще лет 50 - и вполне можем иметь лиги не хуже НБА.

"Но жить в ту прекрасную пору не придется ни мне, ни тебе" (с)

[Spartak_Warriors 402]

да я бы не сказал что в россии мало ходят на спортмероприятия.В регионах на футболе и особенно хоккее постоянно аншлаги.В москве на хоккее если не аншлаги то близко к тому.по поводу футбола-на топовые матчи постоянно аншлаг невозможно билеты взять если затянул это только в этом году началось правильно говорят саши нужно время чтоб расхлебать последствия 90-ых.а по поводу баскетбола-тут он просто непопулярен это раз.Во вторых вот мне допстим не на кого тут ходить я был бы рад пойти но куда?на коней?боже упаси.а на кого еще?

А по поводу самоокупаемости спорта.Читал нтервью Михаила Прохорова там его спрашивали готов ли он купить Спартак.ну в общем говорит он что футбольные клубы спонсируют либо муципалитет либо госкопорации либо энтузиасты типа него.так вот говорит он что ФК щас самоокупаемым сделать невозможно а возможно будет только когда народ будет иметь возможность покупать дорогие билеты атрибутику и т.д.А еще я помню давно читал в украинском "Футболе" статью Франкова там где он расскзывал о самоокупаемости клуба на примере ДырКи.и там получалось то хозяин Суркис в довольно таки большом минусе.и его расчеты надо сказать были близки к истне.