НБА. Беседы on-line

[tanat-0s 0]

он войдёт в историю королём отрезка между Джорданом и ЛеБроном

А как же Шак? Или ты про вингменов?

[Президент 0]

а вот по мне, Шак, это была махина, против которой, Портленд например ставил иногда аж четырех игроков). Да и эти 4 не помагали, если Сабониса не было на площядке. Шак - это олицетворения слова "доминировать". Не честно что у этого парня только 1 МВП регулярки. С другой стороны, у него 3 более ценных МВП.

Как по мне, что Шак, что Тим, что Коби, что Гарнетт выделились в последнем десятилетии, выбрать кого-то одного и посадить его на трон...не знаю...пусть лучше будет фантастическая четверка...

[tanat-0s 0]

Я в целом имел ввиду. Просто не считаю Шака лучшим на этом отрезке.

На пике он был невероятен, лучше всех. Но последний титул полностью на совести Уэйда (пусть и сама команда была сформирована лишь благодаря Онилу), а в первых трёх очень большую роль играл Коби, который прикрывал Шака в последней четверти.

Это то, что выделяет Брайанта - на пике он был лучшим в команде во всём: атака, защита, взаимодействие, клатч. Он был лидером от начала и до конца. У Шака такого никогда не было.

Касательно Данкана: он в моём понимании вообще лучший в истории после Расселла в плане эффективности. Игрок, у которого не было ни одного плохого сезона, который в каждом сезоне был достоин MVP. Большой, который не терял свою эффективность в решающие минуты. Именно за счёт этих моментов я ставлю его выше Шака.

Вопрос не в том, кто в действительности им был, вопрос в том кто им останется в истории. А Шак стоит сейчас в большинстве ранкингов и алл-тайм листов выше чем Коби. Сравнить же их напрямую практически невозможно: совсем разные позиции.

Изменено 08.02.2010 16:16 пользователем tanat-0s

[MarcuS 0]

Шак после изобретения "хак э Родман" не мог выиграть чемпионство в одиночку, с ролевыми игроками (как Хаким или Данкан). Все, чего он добился необходимо разделять на два, поскольку заслуга звездного игрока периметра была невероятно большой, практически идентичной. Никогда не стоит об этом забывать. Одинокий Шак - это не игрок победитель в чистом виде. А вот в соединении с очень сильным игроком периметра - вполне.

Изменено 08.02.2010 16:20 пользователем Артем Панченко

[mahapashka 0]

изобретения "хак э Родман"

Просвети меня неуча что это за волшебное изобретение такое)

[tanat-0s 0]

То что он демонстрирует в последние годы - попытки выехать на чужом горбу: Уэйд подарил ему четвёртый титул, Неш вручил ему приличный сезон, а ЛеБрон может подарить пятое колечко.

Это пристрастный взгляд: Уэйд был героем Финала, но не стоит забывать, что Шак был на втором месте в голосовании МВП в том году; Нэш - волшебник, но даже он не способен "подарить приличный сезон", то что Шак в таком возрасте выдал подобное - его собственная заслуга; про ЛеБрона еще рано говорить.

Одинокий Шак - это не игрок победитель в чистом виде.

Одинокий Коби - тоже не игрок победитель в чистом виде.

[mahapashka 0]

Дык, одинокий Никто не победитель в чистом виде)

Только Джейсон Борн может победить в одиночку, но это уже совсем другая история..

[tanat-0s 0]

Коби взял четвёртый титул без игрока уровня Зала Славы. Газоль - куча таланта и полное отсутствие характера.

Не знаю там про уровень Зала Славы, но без Газоля Коби титул не выиграл бы. Когда я смотрел игры ЛАЛ в том ПО мне казалось, что вклад Пау в победы команды был весьма значительным. Да и уровень поддержки (ролевых игроков) был повыше чем у Шака-Коби времен три-пита.

Просто сам титул добыл Уэйд.

Ну если судить только по Финалу, то тогда Шак, который ежегодно уничтожал там Нетс в течение трех лет, тоже гораздо более "добытчик" нежели Коби.

Опять-таки, мы возвращаемся к тому, что Данкан и Брайант по прежнему элита, в то время как Шак уже давно нет.

Но Шак и начинал то раньше чем они и элитой стал раньше.

Коби продемонстрировал умении выигрывать титулы как в качестве джокера (игрока, который в нужный момент сделает всё для победы), так и в качестве туза (игрока, который первоначально является главным при любых раскладах).

Шак не был "джокером" в Майами?

Дык, одинокий Никто не победитель в чистом виде)

История знает случаи, когда один игрок выигрывал перстни без наличия других игроков звездного статуса в составе. Самый яркий - описанный выше пример Рика Бэрри, у которого натурально в команде было сборище из новичков, ролевых игроков без каких-либо амбиций и просто мусора, которое менеджмент ГСВ собрал наспех перед сезоном.

[tanat-0s 0]

И без Одома тоже и без Аризы так же. Это не показатель. Газоль - это напарник не того уровня, которым обладал Шак в каждом своём походе к титулу. Это игрок совершенно другого калибра. Он не взял ни одного матча в ПО в качестве лидера

Принижать уровень игры Газоля, сравнивая его с Одомом и Аризой, - это довольно нечестный прием. Пау был ключевым игроком команды, тем самым "джокером", одна его игра против Ховарда в Финале (а до этого против Нене) чего стоит. Опять же тут надо судить относительно позиции, большие ценее защитников, т.е. хотя Газоль и не игрок уровня Уэйда и Коби, но его влияние на игру команды сопоставимо из-за позиции.

[MarcuS 0]

Ого

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_ohmy.png" alt=":o" srcset="http://fantasynba.ru/uploads/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Не знаю сколько нужно пить, чтобы сопоставлять Газоля с тем сумасшедшим Уэйдом и судьями, которые были не против его бешенства. Это совершенно другой уровень. Совершенно. Так вообще играли единицы, а уж кого-кого, а Газоля уж точно к ним не причислишь.

Изменено 08.02.2010 17:58 пользователем Артем Панченко

[tanat-0s 0]

Но Одом сыграл не на много хуже Газоля, а может и столь же полезно.

Вообще то намного. Одом играл в ПО как ролевой игрок, т.е. моментами. Когда он был нужен, против Рокетс например, он исчезал.

Газоль в отличии от этих двоих не меняет рисунок игры соперника.

Вообще то Денвер дабл-тимил его во время серии.

Так что меня даже немного шокирует, что ты выдал фразу "хотя Газоль и не игрок уровня Уэйда и Коби, но его влияние на игру команды сопоставимо из-за позиции".

Ну тут вопрос в ценности для команды. Уэйд пожалуй не тот уровень, поскольку он был "тузом", а не "джокером", но с Коби сопоставимо. Элитный большой с отличным пасом - это практически необходимость для выигрыша перстней, поэтому подобный набор скиллов мне кажется сопоставимым по ценности с тем что приносил Коби.

[tanat-0s 0]

Их роли нельзя приравнивать, никак.

Я и не приравниваю их. Я сопоставляю их вклад в плей-офф. К примеру если брать чисто статистические показатели, то PER Газоля (я беру его, поскольку это единственный "очищенный" показатель индивидуальной статистической продукции игрока, позволяющий сравнивать напрямую игроков разных позиций) в плей-офф не сильно уступает PER Коби времен трипита: у Газоля 22, у Коби - 25, 21, 22. То есть по статистической продукции они сопоставимы. Защита? Газоль был очень хорош в защите против Ховарда и Нене.

Он типичный игрок звезда, который чувствует себя комфортно рядом с лидером команды, но без лидера он теряет всю свою эффективность.

В Мэмфисе он был довольно эффективен в качестве лидера.

Их роли нельзя приравнивать, никак.

Я и не приравниваю их. Я сопоставляю их вклад в плей-офф. К примеру если брать чисто статистические показатели, то PER Газоля (я беру его, поскольку это единственный "очищенный" показатель индивидуальной статистической продукции игрока, позволяющий сравнивать напрямую игроков разных позиций) в плей-офф не сильно уступает PER Коби времен трипита: у Газоля 22, у Коби - 25, 21, 22. То есть по статистической продукции они сопоставимы. Защита? Газоль был очень хорош в защите против Ховарда и Нене.

Он типичный игрок звезда, который чувствует себя комфортно рядом с лидером команды, но без лидера он теряет всю свою эффективность.

В Мэмфисе он был довольно эффективен в качестве лидера.

[MarcuS 0]

да, жесть набирает обороты. Сначала Коби не дополз бы до статуса лучшего скорера в истории ЛАЛ, потом вклад Газоля сопоставим с вкладом Уэйда, а теперь еще и равен вкладу Брайанта. Сильно. В прошлый раз все началось после проигрыша калифорнийцам, теперь вот "Орландо" подсуетилось. "Тенденция неадекватности", однако. Возростающий тренд. А скоро "Бостону" опять с "Лейкерс" играть. Что будет там? Коби - игрок уровня Игудалы, которому просто повезло?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Тогда даже страшно подумать о том, что будет после "Кливленда". Коби - просто апгрейд Вуячича

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

Изменено 08.02.2010 19:07 пользователем Артем Панченко

[mahapashka 0]

PER Газоля (я беру его, поскольку это единственный "очищенный" показатель индивидуальной статистической продукции игрока, позволяющий сравнивать напрямую игроков разных позиций

О, к слову: расскажите мне про PER, от чего он там очищенный)

И никто так и не просветил по поводу

изобретения "хак э Родман"

)

Ну что вам, жалко что ли? ))

А то ж я ни бельмеса не понимаю, что вы тут пишете))

Темень мою околобаскетбольную разгоните))

[MarcuS 0]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hack-a-Shaq