НБА. Беседы on-line

[mahapashka 0]

Ох, что Винс на низком ведении с Поузи сделал! Ууу!)

[Derek 0]

я же тебе говорил что вы неплохо вложились в Винси)

[mahapashka 0]

Дэ-э-э..

Отлично сегодня Шершни играли, Mr. Вжик почти дабл сделал, отлично разводил, Бородач всю Югославию на ноги поднял, но кто ж знал, что у Винса под формой Майка Восполнения Маны одета и он решит почти полтинник набрать))

[tanat-0s 0]

В кратце лишь опишу свою позицию короткой статистической выкладкой Газоля без Брайантав плей-офф (о котором ты и ведёшь речь): 0 из 12.

То же самое можно сказать и о Мело без Биллапса, например. 4 из 24. Ситуацию тоже надо учитывать.

Брайант был игроком, который приносил команде победу, даже во времена Шака. Газоль ни в качестве лидера ни в качестве второй скрипки даже близко к этому не подобрался и никогда не подойдёт. Просто он бесхребетный.

Он приводил сборную Испании к золоту мира и Европы.

[Sanchoys 0]

Просто он бесхребетный.

Первый раз такое слышу.

[tanat-0s 0]

Кириленко тоже приводил Россию к большим победам.

К золоту Европы если быть точным.

Я даже не представляю как можно на полном серьёзе доказывать, что польза Газоля в прошлом плеф-офф и Брайанта с Уэйдом при Шаке одинаковы

Я тоже не понимаю как можно доказывать "бесхребетность" Газоля, который был лидером всех команд в которых он играл с 19 лет, и приравнивать его к Одому и Аризе. Газоль - игрок Алл-Стар уровня, топ-3 центр в НБА, элитный лоу-пост скорер, ребаундер и пассер, легенда испанского баскетбола, игрок способный вывести команду в плей-офф нав уровне Запада НБА в качестве единоличного лидера и т.д. и т.п.

[Sanchoys 0]

Коби и Уэйд - победители. Газоль - нет.

Почему? Коби без Газоля и Шака добился ровно того же, что и По без Коби. Тоже самое и про Уэйда. С чего вообще такие выводы сделаны непонятно. Изменено 09.02.2010 06:03 пользователем Sanchoys

[tanat-0s 0]

Коби и Уэйд - победители. Газоль - нет.

И тебе это доподлинно известно потому что...

Это я к тому, что NBA и Международные соревнования приравнивать нельзя.

А кто их приравнивает. Это лишь доказательство того, что Газоль выигрывал важные соревнования в качестве лидера команды. Т.е. психологически у него все в порядке и он может вести команду к победе.

Это всё отлично, но даже такой набор качеств и послужной список не ставят его в один ряд с Брайантом или Уэйдом.

Не, не так: даже такой послужной список умноженный на трое не ставит его в один ряд с Брайантом и Уэйдом.

Никто его не ставит в один ряд с Брайантом и Уэйдом. Концепция: "не все позиции одинаково полезны" конечно сложнее чем тупое сравнивание уровня игроков, но все же не должна быть так уж недоступна для понимания. Данкан индивидуально не сильнее Коби, но любой ГМ предпочтет его в качестве франчайз-игрока своей команды. У Ховарда по части развитых скиллов в нападении все довольно плохо и со штрафными проблемы, но он привел свою команду в Финал. Почему?

Кстати, в этот самый момент "бесхребетный" Газоль имеет 19-19-6-5 на Данкане и ведет команду к победе против Шпор.

Изменено 09.02.2010 06:11 пользователем tanat-0s

[tanat-0s 0]

от него не требуется тащить команду.

То что от него не требуется тащить, не значит что он на это не способен. До сих пор какие бы задачи Фил перед ним не ставил, Газоль их исполнял в точности. Ты говоришь о его способности уступать лидерство Коби как о недостатке, а по моему это достоинство рядом с таким игроком как Брайант. Игроков подобного уровня, способных добровольно отказаться от статуса лидера не так уж много. Тот же Шак, например, оказался на это способен только в самом-самом конце карьеры.

Потому что когда у Брайанта на последних секундах мяч у соперников трясутся коленки

Один факт для дальнейших размышлений. Я видел почти все баззер-битеры Коби в этом сезоне. Ни на одном из них его не дабл-тимили. Почему?

Серьёзно? Ты используешь как аргумент игру регулярки? Нет, серьёзно?!

А что они во время регулярки в какую-то другую игру играют, а не в баскетбол? Я не знал.

В целом мне игра команды без Брайанта нравится больше, гораздо интереснее смотрится рисунок игры в атаке.

Но как же так, это же сборище бесхребетных ролевых игроков без Коби?

[Sanchoys 0]

Один факт для дальнейших размышлений. Я видел почти все баззер-битеры Коби в этом сезоне. Ни на одном из них его не дабл-тимили. Почему?

Потому что Коби их запорол чертову кучу.

[tanat-0s 0]

Я пишу лишь о том, что Газоль в конце не эффективен, да и даже если бы был эффективен, всё-равно от него не требовалось бы столько же, сколько от Коби во времена Шака. Из-за этого его роль несопоставима с ролью Брайанта и польза тоже, даже несмотря на то, что он бигмен.

А это известный парадокс большого и защитника. Бигмены обычно неэффективны в концовках (Шак, Данкан, Ховард) или по крайней мере не так эффективны как вингмены/пойнты, потому что создание высокопроцентной атакующей ситуации для С/ПФ требует большего количества действий с бОльшим уровнем сложности от команды (самое уязвимое место любой комбинации - передача), но команды с элитными большими как правило выигрывают больше игр и более успешны чем команды с элитными маленькими.

всё-равно от него не требовалось бы столько же, сколько от Коби во времена Шака

От Коби столько требовалось в концовках не потому что Коби был так хорош, а потому что это было единственным уязвимым местом Шака. Опять же в большинстве игр Шак решал все еще до концовки. Вообще клатч в какой-то степени переоценен, хотя наличие хотя бы одного клатч-скорера в команде-контендере жизненно необходимо. Но в большинстве случаев основное оружие элитной команды - это передняя линия. Как у самураев, катана - это красивый блестящий меч, который считается типа как душой воина, но в реальности самураи редко прибегали к ее помощи в бою. Основным оружием воина были лук и стрелы, а катана использовалась как крайнее средство, когда тетива оборвалась или стрелы кончились.

[ivan-off 5]

Он приводил сборную Испании к золоту мира и Европы

в финалах ЧМ и олимпиады он либо не играл, либо проигрывал. и даже в финалах евробаскета у него отрицательный баланс, хотя проигрывать там особо и некому. после ухода из барсы в нба в 2001 г. он собственноручно что-то выиграл только в 2009. за эти годы он участвовал во многих финалах, везде его команда была явным фаворитом

[tanat-0s 0]

в финалах ЧМ и олимпиады он либо не играл, либо проигрывал

Ну это не его вина, что он получил травму в полуфинале против Аргентины. Что же касается олимпийского финала, то все здесь помнят эту игру я надеюсь и Газоль в ней уж точно бесхребетным не выглядел.

везде его команда была явным фаворитом

Испания стала явным фаворитом относительно недавно, со становлением Фернандеса и появлением Рубио. До этого они были лишь одной из группы команд-лидеров: Аргентина, Литва, Греция.

Единственное что можно реально поставить в упрек Газолю как лидеру это Европу 2007 и победный бросок Холдена.

маленькие игроки как лидеры команд более сильны, чем большие

Не то чтобы я не согласен с данным тезисом (правда с рядом важных оговорок), но история утверждает обратное. Список маленьких игроков, выигрывавших перстни в качестве лидеров команд довольно короток, а тот, который состоит из имен тех, кто сделал это будучи единоличным лидером и без помощи элитного большого состоит всего из двух имен.

[ivan-off 5]

Ну это не его вина, что он получил травму в полуфинале против Аргентины

суть в том, что за 7 лет с 2001 по 2008 у человека после таких успехов и стечений обстоятельств развивается психология лузера (волнение, излишняя сыклявость, дрожащие руки, а также всякие иные предметы). в финале против бостона лейкерс были фаворитами. и в решающие моменты лузер газоль команду подводил не раз

[tanat-0s 0]

К слову, в золотую эпоху больших доминировал как раз-таки маленький, что очень показательно.

Я явно упустил кого-то кто доминировал в эпоху Рассела и Чэмберлена.

у человека после таких успехов и стечений обстоятельств развивается психология лузера (волнение, излишняя сыклявость, дрожащие руки, а также всякие иные предметы)

Что то я в Газоле ничего подобного в 2009 году не заметил, ни против Ховарда, ни в Финале ЧЕ.

в финале против бостона лейкерс были фаворитами. и в решающие моменты лузер газоль команду подводил не раз

Ну я помню, как Леон разгулялся против фронткорта ЛА во второй игре, а за остальные игры там пальцем в кое-кого другого показывать нужно. Ну и мне нравится эта логика: когда ЛАЛ побеждают, то это благодаря Коби, а когда проигрывают то команду подвел Газоль.

и в решающие моменты лузер газоль команду подводил не раз

Ну и конечно забыта игра Пау против Данкана, который с провальным для себя процентом провел WCF (хотя у него травма вроде как была) и закрытый Бузер в последних трех играх против Юты. Подвел команду, лузер Газоль.