LA Lakers

[Rakoth 302]

Насчет защиты Ирвинга. В финале против ГС он приично защищался, тут вопрос в желании и физической возможности отрабатывать. Если он будет так выкладываться в защите весь сезон, то он его гарантировано не доиграет, ибо травматичен. Но в поздних раундах ПО он способен защищаться, что выгодно отличает его от того же Айзейи.

Но я не вижу резона для Финикса менять его на Бледсо, пик и Джексона. Черезчур много отдают для команды, которая еще год-два собирается молодежь растить.

[Oakland4Ever 424]

В нынешней ситуации, размен Ирвинга на пакет Бледсо+Джексон+пик, считаю прекрасным вариантом для Кавс.

Для Финикса кручу пальцем у виска, ибо Ирвинг такой ценой им сегодня явно не нужен.

В ПО они, может быть, и залезут.

Но вопрос один, нафига?

[starbury1810 243]

да не залезут, им надо не торопясь растить своих, Финикам как по мне выгоднее быть третьей стороной, ибо и Бледсоу надо толкнуть (в нем нет нужды) да и получить лучше либо молодежь, либо пики...или все вместе

Изменено 01.08.2017 14:42 пользователем starbury1810

[Rakoth 302]

@Oakland4Ever Полностью согласен, Финиксу Ирвинг без надобности. Я уже молчу, как будет играть в защите дуэт Ирвинг-Букер  И с Ирвингом в ПО на нынешнем Западе они никак не залезут.

Ирвинг может быть отличным дополнением к сильной команде, чтобы сделать ее еще сильнее, добавить атаки, как пример обмен Кайри на Паркера. Но он ничего не добавит перестраивающейся команде, да и как единоличный лидер он не сказать, чтобы преуспел. Сколько там Кливленд выиграл за последние 3 сезона без Брона?

 

[starbury1810 243]

2 часа назад, Rakoth сказал:

@Oakland4Ever Полностью согласен, Финиксу Ирвинг без надобности. Я уже молчу, как будет играть в защите дуэт Ирвинг-Букер  И с Ирвингом в ПО на нынешнем Западе они никак не залезут.

Ирвинг может быть отличным дополнением к сильной команде, чтобы сделать ее еще сильнее, добавить атаки, как пример обмен Кайри на Паркера. Но он ничего не добавит перестраивающейся команде, да и как единоличный лидер он не сказать, чтобы преуспел. Сколько там Кливленд выиграл за последние 3 сезона без Брона?

 

тут дело еще в том что Кавс заточены под поинт форварда... и когда его нет 3 голая становится... мне кажется под Джеймса в идеале должен зайти эдакий оладипо с прокачаным броском, маленький 3 ди маленький... не зря же Делли хорошо в Кливе смотрелся. 

[Spartak_Warriors 402]

Цитата

 Молодым развиващимся командам Лонзо нужнее ,у них есть время подождать. Та же Мини хочет побеждать уже в этом сезоне, поэтому Тиг им нужнее. Что будет с Боллом - не знает никто, надо несколько сезонов чтобы понять. 

Мы конечно не проверим, но я вот уверен в том, что Минни хотели бы иметь Болла, а не Тига. И Сперс, и Войны, и Клив тоже. Даже хотя бы как актив для трейда, потому что за Болла можно получить двух Тигов и еще сдача останется. Да что тут говорить, если Тига уже Атланта опрокинула ради Шредера, не будучи в перестройке.

Что значит не знает никто? Он второй пик драфта, по нему куча скаут репортов есть, он играл в ЛЛ, играл в универе. В конце концов второй пик драфта-это немалая вероятность получить игрока стартовой пятерки команды НБА. Ты так говоришь как будто Болл-это черный ящик, который никто никогда не открывал.

 

[JuriyT 663]

Я жду первого матча сезона. По традиции буду начинать смотреть НБА с матча Лэйкерс

[JuriyT 663]

Наши вроде как снова начинают шопить Кларксона. Жаль конечно, но вроде как достиг своего потолка, а оставлять его, забирать время у Харта. Ну а если и ККП себя проявит добротно, то Кларксон точно станет лишним. Следим за развитием ситуации. 

[Rakoth 302]

@Spartak_Warriors  Кидд-Гилкрист, Бизли, Стромайл Свифт,Табит и Марвин Вильямс тоже 2-е номера драфта  Повторюсь, на данный момент ИГРОК Джефф Тиг в разы лучше Лонзо Болла и с этим не поспоришь и поэтому команде, которой нужно показывать результат сейчас Тиг нужнее. Да, у Лонзо есть потенциал превзойти Тига, но реализуется ли это мы узнаем через пару сезонов (один сезон не всегда показатель ,спросите у Картера-Вильямса или Тайрика Эванса).

13 часа назад, Spartak_Warriors сказал:

Мы конечно не проверим, но я вот уверен в том, что Минни хотели бы иметь Болла, а не Тига. И Сперс, и Войны, и Клив тоже. Даже хотя бы как актив для трейда, потому что за Болла можно получить двух Тигов и еще сдача останется. Да что тут говорить, если Тига уже Атланта опрокинула ради Шредера, не будучи в перестройке

Тут все просто, сравни контракты. ГС, САС и Клив тупо денег не имеют, чтобы Тигу платить. За те деньги, что получает Болл они предпочли бы Тига, т.к. он способен давать результат уже сейчас, ему не нужно втягиваться и привыкать к НБА.

 

13 часа назад, Spartak_Warriors сказал:

по нему куча скаут репортов есть, он играл в ЛЛ, играл в универе

Список игроков, фейеривших по студентах и не заигравшим в НБА приводить не буду, ибо он жутко большой, как ариант Моррисон, Фредетт и т.д.

В летней лиге много кто фейерил. Позволю себе процитировать Панченко:

"К сожалению в наше время многие не понимают отсутствия ценности Беспо-летней Лиги НБА в попытках спрогнозировать степень готовности молодых игроков к НБА и потенциал их карьеры. 

Чтобы понимать всю абсурдность этой ситуации, достаточно привести простой статистический факт: все более-менее нормальные MVP последних лет (с вычетом статистического мастурбатора) не попали даже 37% с поля в Летней Лиге, а это совершенно безнадежные для баскетбола люди. ЛеБрон, Дюрэнт, Роуз, Карри. 

Кто они такие, где они играли?

Объясняется это очень простой причиной: к топовым проспектам особое отношение, через Летнюю Лигу клубы НБА пытаются экспериментировать, давать им различные игровые задания, играть через них комбинации, которые пацаны никогда не применяли, чтобы посмотреть степень их обучаемости, меняют составы вокруг них на удобные и неудобные, заставляют играть плеймейкеров, и так далее. 

В результате, могут складываться совершенно аномальные ситуации: например самого готового новичка последних двадцати лет - Тима Данкана - просто живьем сожрали. Причем порвали его сопливый Джермейн О'Нил (еще ладно), но Грэг Остертаг?! Данкан в первом сезоне в среднем набрал 21+12+2.5 блок-шота, на следующий год стал чемпионом. В Беспо-летней лиге он ковырял что-то около 13 очков в среднем за игру.

Бывает обратная картина. Хьюстон вел переговоры с Сакраменто об обмене Рона Артеста и не хотел перед дедлайном включать туда молодого игрока: Лэндри или Аарона Брукса. Рокетс были одной из немногих команд лиги, которые использовали продвинутую статистику по тем осям, в которых она доступна сегодня. 

Поэтому в межсезонье они выменяли на драфте у Мемфиса Донте Грина, выбранного в конце первого раунда, сделали ему короткую Летнюю лигу: нарисовали статистику, сыграли все под него, применив самые эффективные моменты, которые показала статистическская аналитика, он там 41 очко напихал в одном из матчей против людей, ничего общего с НБА не имеющих, и впилили Сакраменто, как того молодого, которого те просили. Звезда, все проспали - мы увидели, забирайте, так и быть. В Калифорнии тогда и знать не знали, что такое статистические баскетбольные модели.

Артест перешел в Хьюстон, стал крайне важным игроком команды, отыграл сезон практически на уровне Матча всех Звезд, а Грин отыграл в Кингс и в НБА вообще один контракт и в следующей Летней Лиге ВНЕЗАПНО набирал меньше восьми очков за игру.

"

[JuriyT 663]

Понятное дело, ЛЛ, статистика и прочий зашквар ничего общего с истинным величием не имеют и присизон и по сути 82 игры регулярки ни о чём. Имеет значение кто в Июне будет стоять с кубком. Все остальное ширма для подпольной борьбы. Хотя о чем это я? Тиг ведь выше, лучше и надежней Лонзо. Пусть даже они имеют одинаковое количество перстней.

[John 782]

17 минут назад, Rakoth сказал:

Кидд-Гилкрист, Бизли, Стромайл Свифт,Табит и Марвин Вильямс тоже 2-е номера драфта  Повторюсь, на данный момент ИГРОК Джефф Тиг в разы лучше Лонзо Болла и с этим не поспоришь и поэтому команде, которой нужно показывать результат сейчас Тиг нужнее. Да, у Лонзо есть потенциал превзойти Тига, но реализуется ли это мы узнаем через пару сезонов (один сезон не всегда показатель ,спросите у Картера-Вильямса или Тайрика Эванса).

То, что перечисленные игроки не реализовали свой потенциал, дело второстепенное. На данный момент Лонзо стоит гораздо больше, чем Тиг. Пускай и Тиг может быть сейчас лучше, как игрок. Пока Лонзо не провел 1 убогий матч или даже 1 убогий сезон, его цена выше Тиговской. Даже после 1 убогого сезона, игроку дадут шанс, прежде, чем записывать в басты.

[Rakoth 302]

@JuriyT Зачем утрировать? ПРо Детнюю лигу, ну там же больше половины участников даже не уровень Евролиги, так что адекватно оценить игрока сложно. То же самое насет предсезонки ,где выкладываются игроки на негарантированных контрактах, а звезды откровенно отбывают номер и/или решают какие-то свои задачи ,вроде постепенного входа в форму.

4 минуты назад, JuriyT сказал:

Тиг ведь выше, лучше и надежней Лонзо

Для условного Кливленда(ГС, САС), кто лучше, проверенный Тиг или руки Болл, который в еще ни одного матча в НБА не сыграл?

4 минуты назад, John сказал:

На данный момент Лонзо стоит гораздо больше, чем Тиг

Тигу дали 57 лямов на 3 года. Если отбросить ограничение на зп рукисов, дал бы кто-то похожие деньги Лонзо? Однозначно нет. Кого бы предпочли ГС, САС, Клив, Торонто, Детройт, Хьюстон (т.е. команды в режиме win now)за ~ 32 ляма на 4 года (контракт Болла), скорее Тига, он в их ситуации нужнее. Поэтому так безапелляционно я бы не стал заявлять про большую ценность.

[John 782]

12 часа назад, JuriyT сказал:

Наши вроде как снова начинают шопить Кларксона. Жаль конечно, но вроде как достиг своего потолка, а оставлять его, забирать время у Харта. Ну а если и ККП себя проявит добротно, то Кларксон точно станет лишним. Следим за развитием ситуации. 

Не так и много у нас гардов, чтобы кто-то был лишним. Должно и Кларксону время хватить. Условно на 2 позиции (ПГ и СГ): Болл - 30 минут, ККП -30 мин, Кларксон - 25 мин, Харт - 15 мин, Эннис - 6 мин. Брюер пускай на СФ бегает  

А сам слух по Кларксону понятен. Его все равно вероятно будут шопить по ходу сезона. И по слухам наши уверены, что без проблем его загонят кому-нибудь (как минимум в ноль. Хотя от пары пиков 2 раунда я бы не отказался)

Изменено 02.08.2017 09:42 пользователем John

[John 782]

17 минут назад, Rakoth сказал:

Тигу дали 57 лямов на 3 года. Если отбросить ограничение на зп рукисов, дал бы кто-то похожие деньги Лонзо? Однозначно нет. Кого бы предпочли ГС, САС, Клив, Торонто, Детройт, Хьюстон (т.е. команды в режиме win now)за ~ 32 ляма на 4 года (контракт Болла), скорее Тига, он в их ситуации нужнее. Поэтому так безапелляционно я бы не стал заявлять про большую ценность.

Понятно, что Тиг - проверенный игрок, опытный, и нужнее для команд, претендующих на успешное участие в ПО, чем непонятный новичок Болл. Я говорю про ценность вообще на данный момент, в вакууме, не для какой-либо конкретной команды или целей.

А давай представим, что новички с колледжа не выбираются на драфте, а выходят с колледжа сразу на рынок СА. Так вот, сколько им бы давали? Сколько бы дали Фульцу, Боллу, или Симмонсу с Ингрэмом год назад? Я уж молчу про Леброна в 2003. Уверен, что такие же 20-ки лямов летали бы в них. Ибо рынок и конкуренция, а тут еще и апсайд огромный в отличие от Тига.

[Rakoth 302]

@John Леброн, до него Адмирал, Шак, Данкан, это немного другое, там были бесспорные пики с громадным потенциалом. Болл все-таки больше сомнений вызывает. Как пример, Леброна взяла бы под 1м номером любая команда, вне зависимости, кто у них играет на его позиции. Это же относится ко всем в списке, из недавних можно Дэвиса или Таунса вспомнить. Болла же условная Атланта не факт, что взяла бы под 2-м номером, т.к. у них есть свой перспективный еще Шредер и так как есть другие варианты на выбор, можно попробовать закрыть другую позицию. 

 

П.С. Я нисколько не пытаюсь убедить вас, что Болл или Ингрэм бездари и их место в чемпионате Филиппин, тем более что я сам так не считаю. Просто с моей точки зрения, СЕЙЧАС, это не те игроки, которых нельзя отдавать, тем более, если есть возможность выменять за них Брона. За один год Леброна, может и много, но если он придет на пару лет, это значит что все эти годы вы будете полновесными контендерами. 

Изменено 02.08.2017 10:07 пользователем Rakoth