Разговоры обо всем

[Гость]

Лучше объясни почему ты меня об этом спрашиваешь)

ну, прозвучала идея о национализме Путина, как выяснили теперь - российской нации нет, как иделог национал-демократии в России ты должен был поставить точку в вопросе)))

мда, градус обсуждения и тема не способствует пониманию шутки

[roll 0]

российской нации нет

Ну единственно в политическом плане естественно имеется ввиду. Нацию без национального государства вроде называют народом или что-то типа того. Опять же беда у политологов с терминологией, с инженерной точки зрения это полный фейл, куча терминов имеют кучу значений

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_facepalm.gif" alt=":fp:"> Изменено 08.03.2014 15:52 пользователем roll

[Sanchoys 0]

все ясно...

ну так о чем я и говорю, такая же реакция у меня была после вот этого поста

На этом нынче сходства только начинаются. Достаточно составить в 2 параллельные таблички хронологии аншлюса Австрии и Крыма.

Изменено 08.03.2014 15:54 пользователем Sanchoys

[Гость]

давайте подытожим теорию и закроем тему.

Путин < национализм < фашизм < нацизм. все согласны?)

[Sanchoys 0]

Не, фашизм=нацизм

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

[stockton 414]

уверенного в том, что в России ныне налицо все краеугольные постулаты национал-социалистического общества - расовое превосходство

Это, позволь спросить, кого переубеждать? Меня? Я разве где-то написал, что в России национал-социализм рисуется, он же "нацизм"? Если у тебя "нацизм" = "национализм", то говорить реально не о чем... Мы говорим о внешней политике, а в ней Путин - самый яркий на сегодняшний день представитель политики национализма. В чем сам признался.

Из самых известных в мире политиков националистами в политическом смысле были Бисмарк, де Голль, Маргарет Тетчер.

Хотя событиями в Крыму Россия в его лице делает широкий шаг от национализма к империализму.

[Гость]

Sanchoys

я про теорию, все-таки лозунг мы - лучшая нация несколько безобиднее, чем вы все - недорасы и будете подчиняться лучшей расе

[Гость]

stockton

как же ты уперт, Сток. сам сравнил Гитлера и Путина, какой из этого я должен вывод сделать? Путин - нацист, в России налицо признаки национал-социализма.

ты реально невнимательно читаешь посты, домысливая для себя то, чего я не говорил и даже не имел ввиду

[roll 0]

Давайте теперь разберем такой термин как фашизм. В самом общем политическом смысле я считаю он означает примат государства над личностью. То есть идеология прямо противоположная сферическому коммунизму в вакууме (отмирание государства), анархии и либерализму.

Воспользуемся нашей любимой википедией, чтобы узнать его основные черты:

• антикоммунизм (есть государство, значит антикоммунизм)
• традиционализм (это что-то по теме очередей к всяким религиозным мощам)
• национализм
• экстремизм (видимо когда избивают галеристов, журналистов или даже убивают их)
• этатизм (превознесение важности государства, краеугольный элемент путинской идиологии)
• корпоративизм (власть корпораций, грубо говоря, или когда общественные организации в реальности контроллирует власть)
• элементы популизма,
• милитаризм,
• часто — вождизм (упс, вождизм)
• декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам

Любое фашисткое государство по умолчанию является как минимум авторитарным, т.е.:

• автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа);

  неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;

• игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
• монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
• отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику (при тоталитаризме наоборот);
• в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии (при тоталитаризме наоборот);
• права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
• личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
• силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.
• oдним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.

Теперь если мы возьмем и по пунктам проанализируем, например, фашистскую Италию, нацистскую Германию, путинскую Россию и пускай лукашенковскую Белоруссию, то с удивлением обнаружим, что все они в мягкой или жесткой форме попадают под определение фашистского государства. Можете проверить, я не добавлял и не убавлял характеристики. Фокус в том, что можно найти примеры еще 100 режимов, которые прекрасно подходят под это определение.

Очевидно нацизму понадобилось нечто большее, что добиться такого мирового "успеха". Поэтому считаю бессмысленным сравнивать путинскую Россию с наиболее одиозными режимами в истории человечества - первого ряда, как нацисткий в Германии и возможно режим красных кхмеров и т.п., второго ряда, как большевистский в России, маоистский в Китае и т.д.

Так что пока где-то не начали снова сжигать в печах евреев, параллели некорретны, т.к. как я уже показал сравнение ведется просто с фашистским или авторитарным режимом, причем с любым или теоретическим, а выводы делаются, что смотрите Путин - это Гитлер. Есть красивый заголовок, но нет содержания. На самом деле Путин - не Гитлер, Путин - это Путлер. Так что я на стороне Санчо и Суми

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

Изменено 08.03.2014 16:42 пользователем roll

[roll 0]

Но кстати почему это делается? Думаете Шендерович идиот и реально так считает? Просто представьте себя стоящим против 100 человек, которые постоянно орут и не дают говорить. Чтобы до них достучаться надо говорить максимально громко. А как публицист может высказать максимально громко? Думаю мысль понятна, да?)

[roll 0]

Теперь наша любимая Украина. На данный момент страна с невероятно слабым государством. На улицах остаются люди, готовые свернуть и новую власть, если она им чем-то не понравится. Что это? Анархия, безвластие, прямая демократия?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Блин ну фашизм? Люди, которые хотят занести в конституцию право людей на "майдан" фашисты? На Украине сейчас государство, которое подавило людей? Больше похоже на то, что скорее люди сломали свое государство

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ"> Теперь одно из самого важного - стремление войти в ЕС. Фашисты захватили власть, чтобы привести свое законодательство в соответствии с законодательством невероятно либеральной Европы (иначе в ЕС не пустят).

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_facepalm.gif" alt=":fp:"> Можно их называть националистами или сочувствующими пособникам нацистов (в историческом плане). Но насчет фашизма - это 180%, черное и белое. Кто пр*бал конспекты Геббельса по пропоганде?

Тоже самое с хунтой. Это вообще анекдот. Власть военной диктатуры. Регулярной армии и ее полковников. Это как такое можно усмотреть на Украине?

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

/emoticons/default_laugh.gif" alt="ГЫ">

PS.

Кстати вот такой терминологический ад в некотором смысле объясняется психологией нашей насквозь советской власти. Для них все, кто против советского "коммунизма" (при том, что так называемый "коммунизм" был по большинству параметров как раз фашистским режимом) тот фашист. Если я скажу им, что я ненавижу большевиков, то они меня тоже назовут фашистом, хоть по шкале политических свобод я получаю результаты где-то недалеко от либертарианцев)

Изменено 08.03.2014 17:24 пользователем roll

[Sanchoys 0]

Ролл, никто не говорит, что на Украине установился фашистский режим, факт в том что в майдане они участвовали. Когда в Италии к власти пришла организация Муссолини «fasci di combattimento», страна стала фашистской. Очень надеюсь, что ОУН и всякие сочувствующие к власти не придут, но они идут к успеху, это факт.

[Goorvin 180]

Тем временем, по ТВ нам упорно продолжают рассказывать о том, что все изменения в регионах происходят исключительно внутренними силами "уставшего народа":

"Неизвестные обстреляли автомобиль киевских активистов в Симферополе, которые приехали к захваченному военкомату.

Соответствующее видео было выложено в Youtube пользователем Alex Tamrazov"

[roll 0]

Ролл, никто не говорит, что на Украине установился фашистский режим, факт в том что в майдане они участвовали.

Среди нас никто не говорит, а по телеку об этом трубят уже два месяца.

[Гость]

roll

ну, кстати, изначально фашизм был вполне себе тоталитарен. я имею ввиду Италию Муссолини, конечно. государство было всем, все стороны жизни личности подчинялись приоритетам государства, а апогеем всего должно было стать появление новой нации. и террором они не пренебрегали, достаточно вспомнить чернорубашечников. зато евреев, например, не преследовали, расовая составляющая уступала место самоопределению личности в принадлежности к нации. в отличии от нацизма опять же, где расовая чистота определяла все. не секрет, что Муссолини и Гитлер ненавидели, когда путали теории фашизма и нацизма, при всей их общей схожести.

так что, теоретически фашизм все-таки чуть менее страшен, чем нацизм.

а по Украине никто и не спорит, там националисты, конечно