Разговоры обо всем

[Гость]

Только что, Rakoth сказал:

Собственно, даже не сомневался:) Менталитет народа один и тот же и не важно, кем там кто себя считает, украинцем, русским, молдаванином и т.д.

Менталитет тот же, те же самые методички используются, по которым конфликты между народами расписывают... Поэтому-то и нет сомнений в том, что на части территорий луганской и донецкой областей будет Приднестровье...

[dree 42]

Мы в Латвии все это еще 25 лет назад проходили и сейчас все происходящее у вас вызывает глубокое сожаление. Разделяй и властвуй. Соси бабки из Еврофонда, не думай о завтра. Как-то так на верхушке происходит.

 

Все в дзен!

И да, мы в ЕС. геев на улицах не прибавилось. Но наверху одни пидорасы

[JuriyT 658]

Лишний раз убеждаюсь, что только так называемая "элита" может развязать войну, уж больно народ миролюбив.

[Shorty 366]

Пожил год в сердце "бендеровщины" - во Львове, только вернулся неделю назад. Русская речь везде и всюду, особенно в историческом центре. Никто там с "сокырою" не кидается и даже косо не смотрит. А мифов куча ходит, даже среди русскоязычных вышиватников, зарубают, мол, и в колодязь. 

Кстати, жил я когда-то и в Кишеневе. Напротив офиса была последняя незакрытая русскоязычная школа в городе. Несмотря на это, за пол-года столкнулся только раз с тем, что девочка в супермаркете не говорила по-русски, хотя и понимала. Еще разок хотели мне приукрасить лицо парочка в доску пьяных "трушных румын", но пьяный человек это такое дело, сами понимаете... Вобщем, весь этот дележ на языковые группы надуман и высосан из пальца. Более того, насильное и ускоренное насаждение государственного (каким бы он ни был) - это заведомо проигрышный вариант, посмотреть хотя бы на Ирландию, где с каждым годом падает количество говорящих на ирландском. 

А вообще, все это хуйня. У меня вот тесть внезапно взял и умер молодым, потому что на здоровье забил, героя корчил. Берегите себя и близких, остальное - белый шум. 

[Терапевт 1]

4 часа назад, dree сказал:

Мы в Латвии все это еще 25 лет назад проходили и сейчас все происходящее у вас вызывает глубокое сожаление. Разделяй и властвуй. Соси бабки из Еврофонда, не думай о завтра. Как-то так на верхушке происходит.

 

Обыкновенные реалии обыкновенной восточноевропейской страны победивших пенсионеров.

Ничего особого, главное научиться получать удовольствие.

[Терапевт 1]

В 07.04.2016в17:44, Lumes сказал:

Днем Донецк выглядит куда веселее, видно, что город пытается вернуть былую жизнь, снова открываются кафешки, магазинчики, событие - открылся нулевой этаж Донецк Сити. Очень многое - как прежде, ностальжи, что называется, нахлынула, но, все-таки, не так, как прежде. Вместо Варуса - Парус, с все теми же задранными в полтора раза ценами. Пустой эппловский магазин, который непонятно, зачем открылся. Не пир во время чумы, но и не излечение. Все равно понятно, что у города нет хребта - в своем нынешнем состоянии он не может предложить работу людям, которые должны кормить свои семьи. Да, Россия содержит социальные службы - больницы, учебные заведения, огромный военно-ментовский аппарат, российские военные спецы живут в отеле Виктория и получают нереальные по меркам ДНР деньги. Но уйди завтра Россия, и это все рухнет. Знакомые говорят, что перепил доходов в городе новое руководство уже осуществило, а собираемые налоги остаются у них на кармане. Похоже на правду. Какие-то бизнесы выжили, как-то торгуют, пенсионеры половчее получают и пенсии днр и украины, пенсионеры поленивей живут на гуманитарку. В общем-то, в городе огромная масса оставшихся - пенсионеры и молодежь до 17 лет. Те, кому некуда уехать. 

Из грустного - люди постепенно нищают, такие цены они не тянут, живут на свои пособия и поддержку уехавших на заработки родственников очень скромно, постепенно распродают старые запасы. Но такая квази-псевдо жизнь отревзляет не всех, многие живут в тв новостях, заботясь только о победе над хунтой. Мозги промыты прилично, очевидных вещей стараются не замечать. Моя знакомая смеется, говорит, ДНР побеждает, потому что у них, как в третьих героях, на энтузиазме +1 к боевому духу. Ее двоюродный брат, вчерашний двоечник в школе, теперь на передовой разведчик с позывным Палестинец, уважаемый человек, кули. Хотя того, что было год назад, когда каждый с автоматом был сам себе король, уже нет, их обтесали, угомонили, город снова, как бы так сказать, больше гражданский. Детки в школах учатся по российским учебникам. Пытаются внедрить паспорта ДНР, умные люди этого избегают, глупые радуются. Видел проезжающую колонну гуманитарки Ахметова. Раньше была вся брендировання, крутая, сейчас разномастные камазы, сами наборы стали гораздо грустнее, очевидно, устал за полтора года РЛА тащить этот груз. 

Сам Донецк все равно остался родным, почти не ездил, ходил по нему пешком, и не ощущал усталости. После пяти дней уезжать уже не хотелось, все-таки сердце осталось там. Честно, я не вижу путей, которыми можно привести эти территории обратно в Украину. Во многом, потому, что Украине они нафиг не нужны, и Украина все полтора года войны это активно показывала и на тв и в переговорном процессе. Если быть реалистом, Донецк и Луганск - это уже другое государство, а каким оно будет - Приднестровьем или частью России - тут уже как получится. Никто не будет возвращать их военным путем, на это уже нет никакой надежды, помимо того, что такое возвращение будет бессмысленным и закончится новым бунтом.  А переговорным путем, повторюсь, Донецк и Луганск Украине нафиг не нужны, потому что это невыгодно ни патриотам которых у нас куда ни плюнь, ни бизнесменам у власти, ни кураторам.

 

Лумес ты в каком раене жил?

[Гость]

Родители с заперевальной (буденновский район, наиболее удаленный от военных действий)

Мы с женой снимали возле донецк-сити, туда долетало несколько раз, потому там во время активных боевых действий и обстрелов города было безлюдно, сейчас повозвращались люди, безопасно, только слышно, как где-то севернее периодически гупают орудия. Но - далеко, фоном. 

[Гость]

14 часа назад, JuriyT сказал:

@Mariupolezzz Это к тому что живя в Харькове, я почти верил в то, что страна разделена и русскоговорящих ущемляют... хотя в действительности никогда не сталкивался с этим. Как-то так. Вопрос другой, почему будучи при власти так называемые пророссийские силы, всегда перед выборами кричали о языковом вопросе, но приходя к власти даже не пытались этот вопрос закрыть. К слову одна из причин которая часто мелькает у тех, кто якобы стал свободным(Крым и оккупированая территория Донбасса), это то что теперь они могут спокойно говорить на русском языке. Т.е. до этого их заставляли говорить на украинском.

Политика грязная тема. Лу огромная благодарность за отчет о поездки домой.

Юра, я думаю, что это еще один штамп, который активно раскручивают сми и политики. Вот как выглядела ситуация с моей точки зрения обычного жителя Донецка.  Украинский язык постепенно внедрялся в жизнь восточных регионов, чуточку из под палки. За все время в Донецке я встретил только одного человека, коренного жителя, который говорил на украинском, сознательно сделав выбор в сторону гос языка. Ввели документооборот на украинском - чуточку побурчали и перестроились, ввели дубляж фильмов только на украинском - чуточку побурчали и перестроились, никто не говорит, но все понимают, ввели образование на украинском - чуточку побурчали и по тексту. Постепенно украинский язык вошел в повседневную жизнь, хотя количество украиноговорящих среди тех, кого я встречал в Донецке, не увеличилось)) Языковой проблемы не существовало, люди принимали украинский, да, где-то через не хочу, так как это был неродной язык, а простого человека никогда не возбуждал лишний напряг, где-то с иронией, как в ситуации с дубляжом фильмов, но достаточно ровно. Просто когда нужно было, это легкое недовольство, которое всегда оставалось, вовремя доставали, подзуживали.

Был в Бельгии в марте - просто дурдом, тут на французском все говорят, 30 км проехал - все на голландском говорят, а туда плюнул - на немецком. Вот там - языковая проблема. Но разрулили же без вопросов. 3 официальных языка, никто не ущемлен. Масса мультиязычных жителей. У нас все, как обычно, против людей. 

З.Ы. У моего крестника в школе ДНР украинский язык как был в программе, так и остался. Я даже не поверил сначала.  

[and1587 112]

8 часов назад, Shorty сказал:

8 часов назад, Shorty сказал:

Напротив офиса была последняя незакрытая русскоязычная школа в городе.

 

8 часов назад, Shorty сказал:

Вобщем, весь этот дележ на языковые группы надуман и высосан из пальца.

Вот это мне больше всего понравилось... Последняя! школа, но ведь это фигня....

 

[Goorvin 180]

Пожалуйта, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть image

[Rakoth 302]

Насчет последней русскоязычной школы в Кишиневе как-то не верится, ибо точно знаю как минимум 2 школы, которые еще работают (в одной учится племянница, в другой ребенок друга). Другое дело, что у нас то же, что и в Украине, потихоньку все больше внедряют румынский(молдавский) и уменьшают кол-во русскоязычных. Все больше молодежи, не говорящей по русски, большинство и понимает через пень-колоду. Но именно до какого-то рода ущемлений дело не дошло, я вот недавно в суде например как свидетель выступал (по гражданскому делу, не подумайте:)), так там без проблема разрешили давать показания по-русски. Плюс частенько можно видеть картину, когда один говорит на русском, ему отвечают на румынском и отлично  себе беседа идет, все довольны. Своего ребенка я бы однозначно отдавал бы в румыноязычную школу, знание лишнего языка никогда не мешает. У меня двоюродная сестра уехала в Румынию, так она там сейчас на хорошем счету, т.к. знает 2 иностранных языка (русский и английский) + еще типа "со словарем" украинский (она его конечно не знает, но румыны верят).

У нас сейчас вообще в стране разделение: мы за интеграцию в Европу или за интеграцию в Таможенный союз. Многие хотят объединения с Румынией, типа мы один народ, один язык, одна культура и т.д. Как по мне, так лучше уж с Румынией, чем с Россией, другое дело ,что Молдова особо не нужна ни тем, ни другим. На словах легко что-то обещать, а по факту кому нужна самая бедная страна в Европе?

 

[Shorty 366]

6 часов назад, and1587 сказал:

Вот это мне больше всего понравилось... Последняя! школа, но ведь это фигня....

Ужас какой, скажи? Кому-то может быть не нужен русский в школах. Но я не об этом писал, а о том, что такие реформы если проводить, то плавно и без грандиозного общенационального шума (как было при Ющенко у нас). Насколько мне объясняли, школы не закрыли за один год, не поувольняли всех учителей, не насаждали румынский насильно. Как результат - то, о чем писал выше Rakoth, языковой проблемы нет, причем с румынским официальным национальным. 

[Goorvin 180]

Вы бы сразу с определением "языковая проблема" разобрались, а потом бы уже обсуждали есть она или нет... а то как-то странно получается, лишение примерно 15 млн граждан страны возможности обучаться на родном, удобном для себя языке(это я сейчас за Украину), путем закрытия русских школ- это оказывается не проблема. Я так понимаю, что для перехода данного процесса в разряд проблем, надо чтобы кто-то на "языковой почве" кого-то привалил, во всех остальных случаях- так, просто бурчат?!

[Гость]

32 минуты назад, Goorvin сказал:

лишение примерно 15 млн граждан страны возможности обучаться на родном, удобном для себя языке(это я сейчас за Украину), путем закрытия русских школ- это оказывается не проблема.

А можно где-то почитать про это? 

[Гость]

От себя добавлю: если не ошибаюсь - начиная с 8 или 9 класса школы потихоньку начался у меня переход на украинские учебники, далее 6 лет университета и 2 года интернатуры по украинским книгам... Ни разу, ни разу, блять, ни от кого ни одной претензии не слышал по этому поводу. Небольшие расстройства от отсутствия русскоязычных альтернатив были, да, не спорю. И все. 

P.S. Учился в Мариуполе и Харькове, к слову. Языковой проблемы в том виде, какой ее раскручивают, не ощутил ни я, ни близкие мне люди, ни мои друзья-товарищи.

P.P.S. Мать у меня ни читать, ни говорить по-украински не может. На слух понимает практически все, телевизор посмотреть, кино на-украинском - изи. Уроженка Оренбурга. В Украине с 1986 года. Тем не менее себя ущербной не чувствует. Там где нужен украинский язык, например, при заполнении каких-то официальных документов - всегда есть образцы на мове или люди, которые помогут или подскажут.

Изменено 14.04.2016 13:58 пользователем Mariupolezzz