НБА. Он-лайн

[JuriyT 658]

@Lumes Как всегда плюсанул Хорошо написал. Но что делать с правилами из 90ых, 00ых и сейчас? Сейчас не то, что по рукам аккуратно врезать нельзя, нельзя даже к игроку касаться. Положил руку на игрока, фол. Возможно из-за этого и трехи кидались реже, потому что крыть было легче.

[John 776]

18 часов назад, Lumes сказал:

Феррари 96-го против Макларена 2017.

Все-таки лучше Мерседес 2017. Макларен сейчас в заднице  А то и Феррари 2017, которые похоже уже догнали по уровню Мерсы и начали потихоньку их дрюкать.

[Goorvin 180]

19 часов назад, Lumes сказал:

Сравнивать команды в историческом контексте - дело фантазерское, конечно, но я постараюсь попунктно разобрать. По Пистонз Бена и Шиди. Прекрасная команда, сделавшая один из самых эпических стопов в финале с лал, которым все отдавали титул... В сезоне 05-06 Леба в одиночку взял у них 3 матча из 7, на жилах пистоны затянули. Саму серию я помню, смутно, но вот что хорошо вспоминается - удивление, что Тощий не справлялся никак  с Джэймсом. В сезоне 06-07 Леброн уже обыграл  их с Кливлендом 4:2. Но та детройтская команда (тоже построенная на принципе +1 звезда за мешок картошки), была скорее трудяжным таким хардвекером на фоне более именитых в историческом разрезе франчайзов. Так что их с ГСВ ровнять не честно. Они бы никогда не приблизились даже в мечтах к 73 победам.

 

Лал времен трипита. На каждого Пачулию нашлись бы Слава Медведенко и Рик Фокс. Представляете защиту лал со славой и шаком против дюранта и грина? Там все броски были бы открытые. И хэк, и три очка в ответ на одно от Шака   Собственно, я сомневаюсь, что тогда вообще существовало понятие транзишн дифенс. Нет, то была эпоха неспешного треугольничка, Шак мог задержаться после данка под чужим кольцом, чтобы сделать пару поз для камер, никто еще не додумался до открытых трехочковых на второй секунде владения. Матчи бы точно были яркими) Ты не можешь играть против смолл-бола с двумя большими. А если твой большой Шак, которому бы эго в жизни не позволило носиться в углы закрывать трехи - то ты в принципе против смолл-болла обречен. 

 

Джордановское Чикаго... Джордан после матчей по ночам в покер играл, Баркли пропускал тренировки, приезжая на них тогда, когда считал нужным. А эти в фитнес зале йогу нудят на следующий день после игры, не в западло. Потому что победы куются из мелочей. Вы, может, скажете, "в том то и было величие Джордана". А я скажу, что это был банальный непрофессионализм, и с 90-х даже в такой отрасли, как рутинная подготовка к матчу, очевидно, прошла огромная эволюция. Сейчас на все героические джамперы МДж пришелся бы скучный серый цифровой манибол, который нашел бы у Его Воздушества пару мертвых зон. И он весь финал упорно бросал бы из них, попадая в ту статистическую нишу, которую ему определил бы аналитический компьютер. Феррари 96-го против Макларена 2017. Вот такой была бы эта борьба. У ГСВ тупо на пит-стопах было бы по +1,5 секунды. И почему вы считаете, что те, из 90-х были крепче физически? Я вот глянул историческую серию Финикса и Хьюстона в 94. Есть такое слово - вальяжный. По нынешним меркам они играли именно так. Зарубиться на подборе было святым. А вот нормально погонять по периметру, закрывая шутеров - западло. Да и не было шутеров особо.  

Писал - устал) На самом деле, все это абсолютно недоказуемо, потому и спор бессмысленнен. Но кажется, мы скорее романтизируем то, что было в нашем детстве/юности, тот баскетбол  остался в эпохе, когда клубника была слаще, а женщины обнимали так, что не вырвешься (с) 

 

 

Так как влом разбивать твои мысли на отдельные цитаты(не удобно кстати на форуме это))), я постараюсь ответить по пунктам:

1. Именно тот Тройт, я привел в пример, как образец(по крайнем мере для меня) команды и качественного тренера. Именно команды, не индивидуальностей, в которой потеря любого из элементов могла бы обернуться трагедией для результата.

2. Ну, давай так, остановить ЛеБрона один на один, что тогда, что сейчас, мало кто может, вернее, не только лишь все. Поэтому закидывать в укор костлявому, что он не устоял против молодого лося, который бегал из одного конца в другой- такое себе дело, да и какая разница, что было в 2006, когда все понимали, что Детройт просто доигрывает?!)))

3. Я понимаю, что эта фраза мне может потом долго ставиться в укор, но....кому, кроме болельщиков ГСВ не насрать на 73 победы в регулярке 2016, когда всем давным давно уже плевать на эту самую регулярку, которая играется хер пойми зачем, если по факту, реальных претендентов на финал сезона по 1,5 с каждой конференции(не в обиду болельщикам САС). Лично для меня те 72 победы Чикаго, при всей моей не любви к этой команде, которые добывались в равной лиге и закончились чемпионством, немного(самую малость), важнее чем 73 победы, добытых против танкующих коллективов, которых с начала сезона в современной НБА примерно половина. Это сугубо мое личное, я понимаю, что оно не является истиной в последней инстанции, но оно не поменяется, сорян))

4. Слава Медведенко- это запрещенный прием. Не хорошо сравнивать стартового центра(Пачулию) и человека- 10 минут в мусорное время. Что касается транзишна, о котором ты говоришь. Вот разик бы попробовал бы Грин остановить Чугунного скорохода в 3х секундной, когда тот спиной продавливает с включенными локтями, я бы посмотрел, как бы быстро он в атаку бы побежал.

5. Да ладно, старик, серьезно?!Ты и вправду веришь, что вот тот Джордан вечера просиживал за карточным столом играя в покер, Чарльз вместо тренеровки нюхал кокс с задницы какой-то шлюхи(условно и про кокс, и про шлюху), а нынешние все такие после игры топают на йогу и пилатес?Вот эти вот негры, которые обвешаны цепями в три пальца, носят очки с 0 линзами и одеваются как сутенеры из фильмов 90х(привет одежке Кэррола на ОСГ)?Уж не тебе, человеку с телевизора, мне рассказывать о брендах, пиарах и прочих майданах)))

6. Это наверное самое главное, начну с твоей сравнительной фразы, а закончу описанием вальяжности, о которой ты говорил, так вот:

Если взять Феррари 96 и Мерседес 2017, то победит Феррари 96, не потому что оно быстрее(хотя мощность тех двигателей была выше) или потому что тогда деревья были выше и зеленее, а потому что в первом же повороте, куда они приедут почти одновременно со старта(Так как еще не будет всяких ДРС и прочих почивших гавно КЕРСов), условный молодой Шумахер или Ирвайн, выдавит на хер за пределы трассы условного Феттеля/Хэмилтона/Росберга, а те в ответ, вместо того, чтобы собрать свои яйца в кулах и догнать, начнут по радио ныть своему менеджеру, чтобы тот бежал к администратору гонки и те предпринимали меры, а сам в это время будет ехать в паре секунд за Феррари 96, потому что если будет ехать ближе, его долбаный движок, на разработку которого потратили 20 млн, перегреется и сгорит на хер, а еще у него будет сильно расходываться его резина Пирелли, потому что он перетормозил, когда его выталкивали за пределы трассы, да и вообще на хера париться, если можно дождаться пит стопа и не рисковать, а там механики сработают. Я конечно сильно утрирую, но я уверен, что многие любители ф-1 со мной согласятся, особенно в свете сегодняшнего интереснейшего ГП Монако))))

Вот я плавно и подвел к вальяжности)))Ты правильно заметил, что тогда рубились на щитах за подбор, а потом вальяжно атаковали, а сейчас носятся как угорелые, потому что......БЕГАЮТ СУКИ МЕЖДУ КЕГЛЕЙ!!!Если ты бегаешь без сопротивления, конечно же ты будешь бегать быстрее))))Вот если бы рубились, тогда бы и не было никаких гасаний туда сюда, но это все мечты, причем несбыточные, потому что НБА из баскетбола превратилась в эндван. Бабки, медийность и прочая херня, перевешивают спортивные достижения. Нам бы контракт пожирнее, да в хайлайтики почаще, чтобы от спонсора контракт по жирнее. Я почему то уверен, что и Его Воздушество мог бы пулять в средине первой четверти по кольцу соперника, только перейдя за половину поляны, но есть у меня подозрения, что господин Джексон сам бы выскочил на площадку и дал бы лещей 23 му)))Времена другие были.

Резюме: Боксер никогда не победит легкоатлета в чистом поле, но Слава Богу, в баскетболе площадка ограничена определенными границами, из-за которых легкоатлетам пришлось бы возвращаться назад))))

 

 

[Lomonosov 151]

@Goorvin душевно написал, респект, приятно почитать))))особенно про 90 годы и эмджея)

[Гость]

Дим, посмотри сюда

 

И, допустим, сюда

 

Выбрал первые попавшиеся матчи от ютубе.

Поражает богатый атакующий арсенал чикаго - прямо торжество комбинационного баскета) 

Защита Шака на пнр - зацените. Стиль - созерцатель. Сколько Стеф, Клей и Дюра способны дать с открытых джамперов с 6 метров - 70%? 80%? 

И общее ощущение посредственности, если накладывать увиденное на нынешнюю игру. Все намного проще, примитивней.

Есть такое слово - архаика. Глядя на нынешний баскетбол, а потом снова на тех гигантов, понимаешь, насколько далеко шагнул баскетбол. Те мучения и изолейшены, неспешное ведение игры, практически полное отсутствие трехочковых - это прошлый век, и так, собственно, оно и есть. Они были велики в свою эпоху, но, блин, не ГСВ даже, а Кавз, или Сперз с живым Каваем спокойно бы их разобрали. 

Смешно, мне кажется, Шак времен поздних ЛАЛ имел бы минусовой +- в нынешних реалиях. Ему в защите годилась бы только зона, любой размен был бы смертелен. 

 

[Noumenon 33]

В лиге все меньше жестких парней выросших в гетто, типа Айзеи Томаса или Айверсона. Все больше детей бывших баскетболистов,выросших в норм. условиях. Брутальности взяться неоткуда особо.

Да и лига на все пойдет лишь бы не было второго Malice at the palace. 

[Гость]

Я не могу понять, почему вам не дает покоя отсутствие брутальности. Вот раньше по рукам били - ништяк. А сейчас не бьют - тряпки. А может, так в правилах написано - нельзя по рукам бить? Не знаю, надо почитать. 

Отдельно по ГСВ. Нет никакой читерности в их шутинге. Ну стыдно читать, чесслово. Леброн - чит, Уилт - чит. А шкет, который наловчился лобанить с 8 метров, не имея никакого физического превосходства - просто красава, создавший сам себя упорным трудом. Что, не можешь с 8 метров лобанить? Клей смог, Стеф смог, а ты нет? Иди, ебошь в зал.

 

[Goorvin 180]

26 минут назад, Lumes сказал:

Я не могу понять, почему вам не дает покоя отсутствие брутальности. Вот раньше по рукам били - ништяк. А сейчас не бьют - тряпки. А может, так в правилах написано - нельзя по рукам бить? Не знаю, надо почитать. 

Отдельно по ГСВ. Нет никакой читерности в их шутинге. Ну стыдно читать, чесслово. Леброн - чит, Уилт - чит. А шкет, который наловчился лобанить с 8 метров, не имея никакого физического превосходства - просто красава, создавший сам себя упорным трудом. Что, не можешь с 8 метров лобанить? Клей смог, Стеф смог, а ты нет? Иди, ебошь в зал.

 

1. Вить, не путай брутальность и грубость. Меня не вставляет, что люди специально били кого-то по рукам, по яйцам(привет, Брюс) или по другим частям тела. Но ебнврт, это спорт, это контактный вид спорта и в нем должна присутствовать мужественность, БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ И СИЛЬНЕЕ. Ты там сообщением выше сбросил ЛАЛ-Кингс, там Кобе хорошенько так локтем принял Бибби. И что?Майк корчился в муках и дристал кровью?Вставил в нос тампон и пошел дальше играть. Что будет сейчас?Три флагранта, две дисквалификации, пять скорых и полгода обсуждения эпизода во всех новостях. Это касается не только баскетбола, это же и в футболе происходит. Сплошной балет и танцы, смотреть без слез нельзя, любое сука касание обоих команд, смертельные муки и пять минут выпрашивание всем составом у судьи карточку. Даже НХЛ и та, становится более терпимой, аккуратной и толерантной. А мне почему то, когда я хочу посмотреть спорт, хочется в роли человека с контрактом на 7 нулей видеть альфача, который может за себя постоять, а не пидара, с которого гель течет(не к сладкому отсылка, просто пример) и которому в перерыве брови выщипывают.

НХЛ, которую мы теряем:

 

2. По ГСВ- вообще никаких претензий к команде, играют как могут)))

Изменено 28.05.2017 18:45 пользователем Goorvin

[John 776]

1 час назад, Goorvin сказал:

а потому что в первом же повороте, куда они приедут почти одновременно со старта(Так как еще не будет всяких ДРС и прочих почивших гавно КЕРСов),

 

1 час назад, Goorvin сказал:

Вот разик бы попробовал бы Грин остановить Чугунного скорохода в 3х секундной, когда тот спиной продавливает с включенными локтями, я бы посмотрел, как бы быстро он в атаку бы побежал.

Это все хорошо, но почему вы пытаетесь запихунть нынешние ГСВ, Мерсы, и т.д. в "свою" эпоху 80-90-х? Давайте уж вы к нам  Посмотрел бы я на те Быков 90-х и ЛАЛ Шака в 2017-м. Хрена два они бы локтями потолкались сейчас без флагрантов и фол траблов в 1 четверти. Правила поменялись. Теперь в почете другие скиллы и игроки другого плана теперь в звездах. Но было бы интересно, конечно, схлестнуть команды прошлого и настоящего в рамках как старых, так и новых правил.

Изменено 28.05.2017 18:47 пользователем John

[Shorty 366]

1 час назад, Lumes сказал:

Отдельно по ГСВ. Нет никакой читерности в их шутинге. Ну стыдно читать, чесслово. Леброн - чит, Уилт - чит. А шкет, который наловчился лобанить с 8 метров, не имея никакого физического превосходства - просто красава, создавший сам себя упорным трудом. Что, не можешь с 8 метров лобанить? Клей смог, Стеф смог, а ты нет? Иди, ебошь в зал.

Лу, а вот скажи честно. Неужели тебе, знатоку и ценителю (без сарказма говорю), искренне интересно наблюдать за игрой ГСВ? 80% атак завершается дальним после 10-ти секундной БЕГОТНИ либо проходом после close-out. Остальное - свободные вариации от развалившейся схемы заслонов, комбины из-за лицевой и нечастые айсо Дюрэнта. Это как всерьез Покемонов с ребенком смотреть, каждая серия по накатанному сценарию. Ну невозможно защищаться на полной скорости от трех заслонов здоровых дядек. И никак ты не сможешь помешать Карри/Томпсону даже пробравшись через заслоны, ведь как только руку засунешь в область его досягаемости - тут же 3 штрафных получишь. А еще и не сбей его после броска на контесте, даже если ты на контест этот успел. Я все к тому, что защиты теперь как таковой скоро не станет вовсе. Задачей станет соперника перебросать да подборы не отдавать. 

[SiRaFiNN 161]

Респект всем за тему поколений!

А как считаете, забил ли бы Марадона свой величайший гол в истории чемпионатов мира, обведя всю команду с центра поля в современных условиях? Или бы его с корнем срубили в начале своего дриблинга?

[Lomonosov 151]

46 минут назад, SiRaFiNN сказал:

Респект всем за тему поколений!

А как считаете, забил ли бы Марадона свой величайший гол в истории чемпионатов мира, обведя всю команду с центра поля в современных условиях? Или бы его с корнем срубили в начале своего дриблинга?

это у уткина с гусевым лучше спросить)))

[Paulus 26]

интересно а Ньютон бы потянул нынешние реалии Физики или был бы обычным статистом 

[bltg 81]

5 часов назад, Goorvin сказал:

Ты там сообщением выше сбросил ЛАЛ-Кингс, там Кобе хорошенько так локтем принял Бибби. И что?Майк корчился в муках и дристал кровью?Вставил в нос тампон и пошел дальше играть. Что будет сейчас?Три флагранта, две дисквалификации, пять скорых и полгода обсуждения эпизода во всех новостях.

По виасату сейчас много показывают австралийского футбола, бывает погляжу немного, вот там контактный спорт) после игровой стычки, во время остановки могут локтем двинуть или на траву швырнуть, судья рядом ходит и внимания не обращает вообще.

[Гость]

Гур, я понял мэсседж про брутальность, но ведь на каждого газоля найдется Олдридж, который посреди сезона откажется от операции на сломанном пальце и будет выходить 3 месяца на паркет с переломом. Или крис пол, который будет играть против сас с надрывом мышцы, хромать, начиная со второй четверти, и на одной ноге затащит 7(!) матч серии против сперс. 

Так что для меня такой однозначности не существует. Что касается вопроса Шорти, то я обычно болею против гсв, сильно они сильные, да и стиль не вставляет. Но в 2015 я авторитетно заявлял, что им не стать чемпионами - пулялки не выигрывают перстни. А они выиграли, изменив игру. Так что - уважение к ним точно есть. А про переход Дюры. Ты считаешь бостон 60-х жалкими гнилыми читерами? А ведь рэд, рассел и хавличек убили интригу в лиге на целую декаду. Но - нет. Бостонская династия - краеугольный камень, на котором стоит нба. Возможно, через 20 леь такии же камнем будут считать пулялок, которые не выигрывают чемпионаты.  

Изменено 28.05.2017 23:54 пользователем Lumes