COVID-19

[clyde 437]

А чего народ его терпит? Нет там у вас подпольных кружков по типу декабристов? 

[stockton 414]

13 часа назад, Dikembe сказал:

У нас нет такого количества тестов и квалифицированных врачей. В Москве двоюродная сестра 5 дней с температурой 38-39 добивалась что бы у неё взяли тест на короновирус. В итоге взять взяли, но результаты не сообщили. Официально положили с пневмонией, от неё родимой и лечат. Что говорить про участкового врача в простом областном центре? 

Подожди, а от чего ее должны лечить, если у нее пневмония? От коронавируса не лечат - это не болезнь. Коронавирус - это вирус, возбудитель болезни. И сейчас противовирусных препаратов с доказанной эффективностью не существует. Вирус вызывает болезнь - ее и лечат. 

Это как ВИЧ и СПИД: ВИЧ - вирус, СПИД - болезнь. Убить вирус нельзя, но можно не допустить болезнь.

Мне непонятна эта паника на счет тестов. Какая разница - есть у тебя вирус или нет? Если ты болен, то должен сидеть дома или обращаться к медикам, если ты здоров, то ведешь себя как здоровый человек. На этом все. Вот сделали тебе тест. Он отрицательный. Но на пути домой ты в транспорте потрогал поручень и словил вирус. И вот у тебя на руках результат, что ты не заражен вирусом, а ты уже им заражен. 

Для больных в принципе те же яйца, только в профиль - от коронавируса нет лекарства. Лечат не вирус, а болезнь. Если у человека пневмония, то лечат пневмонию, независимо от того, чем она вызвана - коронавирусом или другим возбудителем.

[stockton 414]

@clyde А народ устраивает. Классический пример общественного договора - Лука обеспечивает определенный уровень индекса "чарка-шкварка", народ за это согласен жить без выборов, без реального влияния на политику и принятие решений. Выйдешь на площадь и тебя лишат всего - работы, дохода, свободы перемещения, дети не смогут нормально учиться, а то и вовсе поедут в детдом, родственникам устроят проблемы на работе или начнут кошмарить бизнес. Вот и думает человек - идти протестовать, или продолжать тихо сидеть в своем довольно комфортном мирке.

[Oakland4Ever 420]

16 минут назад, stockton сказал:

@clyde А народ устраивает. Классический пример общественного договора - Лука обеспечивает определенный уровень индекса "чарка-шкварка", народ за это согласен жить без выборов, без реального влияния на политику и принятие решений. Выйдешь на площадь и тебя лишат всего - работы, дохода, свободы перемещения, дети не смогут нормально учиться, а то и вовсе поедут в детдом, родственникам устроят проблемы на работе или начнут кошмарить бизнес. Вот и думает человек - идти протестовать, или продолжать тихо сидеть в своем довольно комфортном мирке.

Ты правильно написал.Народ устраивает относительный порядок в стране.

И даже последний забулдыга понимает, что на смену Саше комбайнёру может прийти какой-нибудь Мишка "реформатор", который за полгода может всю жизнь в стране поставить раком.

В принципе, мы с ВВП 20 лет живем по этим же причинам.Но все тяжелее и тяжелее живется, если честно...У меня оптимизма по последним событиям уже не осталось...

[Dikembe 863]

@stockton

Цитата

Подожди, а от чего ее должны лечить, если у нее пневмония? От коронавируса не лечат - это не болезнь. Коронавирус - это вирус, возбудитель болезни. И сейчас противовирусных препаратов с доказанной эффективностью не существует. Вирус вызывает болезнь - ее и лечат. 

Потому что если у тебя официально диагноз пневмония, то ты можешь лежать в общей палате, на общих основания, и даже в коридоре что сейчас и происходит, а если у тебя короновирус, то тебя должны изолировать в специальный бокс, должны опросить представители соответствующих служб, изолировать также всех лиц, кто с инфицированным контактировал за последние 14 дней и.т.д. Обязательно взять у них тесты и так по цепочке. Понятно, что доказать в итоге кто-кого заразил невозможно будет. Куча волокиты. Поэтому по статистике у нас рост больных пневмонией, но по covid-19 мы в конце. Это также, как с ростом инфляции, которая официально в стране 4% ежегодно. Факт в том, что если тебя, как больного обычной пневмонией или ОРВи навестят твои престарелые родственники, а потом случайно умрут, остаток жизни ты как минимум проведешь с чувством угрызения совести и чувством огромной любви к допустившей это власти.

Изменено 09.04.2020 08:56 пользователем Dikembe

[stockton 414]

1 час назад, Dikembe сказал:

Факт в том, что если тебя, как больного обычной пневмонией или ОРВи навестят твои престарелые родственники, а потом случайно умрут, остаток жизни ты как минимум проведешь с чувством угрызения совести и чувством огромной любви к допустившей это власти.

Факт в том, что у адекватных людей престарелые родители и родственники сидят дома на изоляции! И не то что к больному (!) в больницу (!!) не ходят, а даже внуков и детей уже месяц не видят. Скайп, мессенджеры, доставка еды и интернет банковские переводы в помощь.

[JuriyT 658]

1 час назад, Oakland4Ever сказал:

Народ устраивает относительный порядок в стране.

Хорошая мантра. Кмк, "порядок" это бомба замедленного действия, которая рвануть может в любой момент. Нам такой порядок с 2010 по 2014 навязывали, до этого с 1999 по 2004. Сложно, политически активное меньшинство играет важную роль, и если Зе наступит на те же грабли, то в принципе ничего удивительного не произойдет, если начнут на Майдане устраивать суд Линча "слуг народа" и их "покровителей", которые не успеют уехать. Некоторых особо одаренных людей во власти история ничему не учит. 

Для меня лично, жизнь в относительном "порядке" хуже, чем в относительном "беспорядке". Для меня ВВХ до 2013 года был абсолютно нейтральным персонажем. После для меня ваша верхушка стала ублюдками высшего сорта. А люди которые рассказывают, как все дорого, что пенсии и зарплаты не всегда хватает на то чтобы жить как человек, но при этом все стабильно в стране, порядок, ни так как у вас в Украине, лицемерами. При чем таких много среди моих родственников. У меня дочь двоюродной сестры не хочет в Киев ехать, ибо боится за свою жизнь  Я на нее посмотрел, и просто промолчал. Просто у каждого свои предубеждения.

3 часа назад, stockton сказал:

Мне непонятна эта паника на счет тестов. Какая разница - есть у тебя вирус или нет? Если ты болен, то должен сидеть дома или обращаться к медикам, если ты здоров, то ведешь себя как здоровый человек. На этом все. Вот сделали тебе тест. Он отрицательный. Но на пути домой ты в транспорте потрогал поручень и словил вирус. И вот у тебя на руках результат, что ты не заражен вирусом, а ты уже им заражен. 

Абсолютно верно.

[Dikembe 863]

@stockton мы с тобой в разных вселенных видимо находимся. Ты в той где живут Путин и Лукашенко, а я в той где живут простые жители из простой глубинки. У которых перспективы две, помереть или от голода или от короновтруса. Даже если помечтать, что каждый российский пенсионер имеет компьютер, смартфон, интернет, а также может пользоваться скайпом и даже программами для онлайн переводов денег, и настолько сознателен, что сидит дома и никого не пускает на порог, а также воспитал умных и богатых детей, которые ему помогают, а не наооборот, имеют собственное жилье, это все равно ничего не меняет. Когда по городу ходят тысячи недообследованных, неизолированных носителей короновируса. Тот же курьер, который доставил бабушке еду на дом. Ну нет в продаже защитных масок, антисептиков и резиновых перчаток. После каждого дома, клиента и вызова никто их не меняет. А ведь помимо бабушек есть еще сердечники, астматики, диабетики, гипертоники, чьи шансы выжить после заражения не так высоки.

[clyde 437]

Ну Москва прировняла сегодня пневмонию к короне. Мне кажется здраво. Хрен ли ждать когда ясно что на 90 процентов там вирусное происхождение. И чем быстрее начнешь тем лучше закончится, а не ждать этих ложных тестов по 4 дня. 

[diodiak 424]

Сток, конечно, правду говорит, что надо родителей изолировать и т.д.,  но проблема в том, что даже думающих, понимающих и адекватно оценивающих ситуацию меньшинство. Люди по прежнему не ходят в масках, дети лазят по каруселям, а для многого "ляхтората" это по прежнему "коронопсихоз и от гриппа умирает больше". Это помимо того, что Дик написал. У подавляющего большинства нет или желания, или возможности. Так что каждый сам за себя как ни печально. Ситуация давно вышла из-под контроля. Единственный верный метод это тотальное экспресс тестирование хотя бы тех, кто проявляет симптомы и их изоляция. Это не поможет полностью остановить эпидемию, но хотя бы сдержать её и к тому же выявить опасность заранее, а не на этапе пневмонии. Это сейчас наблюдается в Германии. Там в неделю делается 500 тысяч тестов и самый авторитетный их эпидемиолог говорить, что это хорошо, но желательно догнать хотя бы до миллиона.

А так какая-то жуть выходит. Люди неделями "лечащие ОРВИ" ходят по поликлиникам, магазинам, транспорту и даже на работу, а потом им становится совсем херова и только тогда делают тест и начинают суетиться - контакты определять. А дальше тоже интересно, эти контакты сгоняются по четверо в одну палату и два-три дня ждут результат... Хотя в последнее время на самоизоляции вроде как перешли. А сколько этих контактов просто нереально выловить.

[Dikembe 863]

4 минуты назад, clyde сказал:

Ну Москва прировняла сегодня пневмонию к короне. Мне кажется здраво. Хрен ли ждать когда ясно что на 90 процентов там вирусное происхождение. И чем быстрее начнешь тем лучше закончится, а не ждать этих ложных тестов по 4 дня. 

Дай бог сегодня-завтра и все остальные регионы это повторят Еще бы обязали делать контрольную флюшку, каждому, у кого есть хрипы в легких и кому участковые ставят орви и бронхиты.

[stockton 414]

@Dikembe Если весь твой пост о том, что у нас общество неадекватных инфантильных долбо%бов, то да, мы все умрем.

А мой пост был о том, что каждый на своем месте должен думать и о себе, и о родственниках. И вменяемый человек позвонит и объяснит своим старшим, что и как надо делать. И найдет способ помочь. 

Нет масок, антисептика и перчаток? Так паникеры их и раскупили, только фокус в том, что они не защищают от вируса. Вообще. Защищает мытье рук, дистанция и изоляция. А для этого нужно купить обычное мыло и не шляться, где попало. Почему тесты бессмысленны я уже писал.

Сейчас все должны относиться к ситуации, как будто все вокруг заражены. В любом - чужом и близком - видеть зараженного. Медики любого заболевшего должны расценивать как носителя вируса, пока не доказано обратное. И действовать все должны соответственно.

Изменено 09.04.2020 11:36 пользователем stockton

[stockton 414]

1 минуту назад, diodiak сказал:

Люди неделями "лечащие ОРВИ" ходят по поликлиникам, магазинам, транспорту и даже на работу, а потом им становится совсем херова и только тогда делают тест и начинают суетиться - контакты определять.

Это еще раз о долбо%бах... Всем уже везде и всюду объяснили, что надо сидеть дома - по телевизору, в интернете, на подъездах объявы расклеили. Но если люди идиоты, то им уже ничего не поможет. Поэтому адекватные должны думать о себе и близких. На счет остальных - "на все воля божья!"

И да - маски здоровым нужны только, когда они в близком контакте с больными, причем обязательно с очками. Иначе это бессмысленно.

[Dikembe 863]

@stockton мой пост о том, что даже у тех представителей зоны риска, у кого есть желание, порой нет возможности на 100% самоизолироваться. А если её нет, то все они в зоне риска, ибо мероприятий по выявлению и изоляции носителей короновируса проводится недостаточно. ИМХО как минимум в моем городе. Ну думаю в каком-нибудь Курске, Орле, Липецке ситуация аналогичная.

[diodiak 424]

@stockton все это верно, но это в идеальном мире, а в реальном люди по прежнему ходят на работу, а у многих это непосредственный контакт с людьми, оставляют детей дома, чтобы не водить в садик - рассадник инфекции и оставляют с бабушками-дедушками, очень многие живут большими семьями, где хоть кто-то вынужден не быть в изоляции. А кроме того очень многие за 26 последних лет привыкли доверять телевизору, а там все под контролем. И часто очень сложно бывает переубедить пожилых людей. Кроме того подавляющее большинство из них знать не знает о ерип, доставке и даже банковской карточке. Их привычный маршрут лежит через магазин и почту. Да, если ты адекватный и понимаешь уровень опасности, то примешь все меры предосторожности в отношении себя и своих родных и это очень правильно. Но суть в том, что у многих просто нет такой возможности, к сожалению.