Что мы смотрим?

[BUGAY 157]

@stockton это твое мнение

у меня другое

[stockton 414]

Женя, это не мнение. Это факты. Установленные в том числе следствием главной военной прокуратуры еще СССР. История - это.наука о фактах, а не о мнениях. И факты таковы, что боя 28 панфиловцев, впоследствии награжденных знаниями ГСС - не было. И "подвига Гастелло" не было. Подвиг был, но наука установила, что совершил его другой экипаж - Маслова. Ошибка исправлена, Маслов посмертно награжден в 1996 году званием Героя России.

Это вхудожественном кино могут быть мнения, а в науке - только факты. 

[Гость]

История - самая лживая из наук. любой факт можно установить, была бы правильной политика партии) 

Касательно темы. Сток, ты фильм то хоть посмотрел?) Или продолжаешь "не читал, но осуждаю"?

[and1587 112]

Это все было!!! И отрицание этого - первый шаг к нашей деградации, как нации... Пока мы будем этим гордиться, а не выискивать "факты", что этого не было - мы будем Великой Страной!!!

[stockton 414]

Вы уж извините, но первый шаг к деградации - это замена истории мифами. Это когда придуманные "подвиги" "были", а сталинских репрессий - "не было" и начинают Сталину и Ленину памятники ставить!

Лживая - это не наука история - факты не могут быть лживыми, они либо есть, либо их нет. Лживыми бывают людишки типаМединского, которые и извращают историю, заменяя факты вымыслами.

Фильм пока не смотрел, потому не осуждаю, тем более, что говорят, что неплох.  

[Goorvin 180]

1 час назад, stockton сказал:

Лживая - это не наука история - факты не могут быть лживыми, они либо есть, либо их нет. 

Ну и ну. А когда один и тот же факт "история" преподносит по-разному- это как называется?

[clyde 437]

Это уже оценка факта. Желательно дать ее с двух сторон. 

[stockton 414]

35 минут назад, Goorvin сказал:

Ну и ну. А когда один и тот же факт "история" преподносит по-разному- это как называется?

Наука сама по себе ничего не преподносит. Преподносит человек, этой наукой занимающийся.

Настоящая история как наука - это просто констатация фактов. Сначала было то, потом это, потом вот это. Анализом и трактовкой событий занимаются уже другие науки - социология, политология и т.д.

[BUGAY 157]

21 час назад, Lumes сказал:

История - самая лживая из наук. любой факт можно установить, была бы правильной политика партии) 

Касательно темы. Сток, ты фильм то хоть посмотрел?) Или продолжаешь "не читал, но осуждаю"?

Витя ответил за меня

18 часов назад, and1587 сказал:

Это все было!!! И отрицание этого - первый шаг к нашей деградации, как нации... Пока мы будем этим гордиться, а не выискивать "факты", что этого не было - мы будем Великой Страной!!!

Стоктон из другой страны так что ему в принципе по фиг

[BUGAY 157]

4 минуты назад, BUGAY сказал:

История - самая лживая из наук.

кстати какой-то известный философов это сказал как раз

 

сюда еще можно добавить статистику

[BUGAY 157]

Цитата

В 2012 году и. о. зав. Научным архивом Института российской истории РАН Константин Дроздов опубликовал документы из научного архива ИРИ со стенограммами бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. Дроздов предположил, это дело развенчания подвига в 47-ом году имело «заказной» характер и было направлено против Георгия Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. (Вскоре после окончания Великой Отечественной маршал Победы попал в опалу, поскольку Сталин и его окружение подозревали его в намерении захватить верховную власть в СССР). Доказательства подвига Командир 1075-го полка Карпов в 47-ом году рассказал следствию, что 2-ой батальон (в том числе 4-ая ротав составе 120-140 человек) утром 16 ноября 1941 года отразил атаку 10—12 танков противника, 5—6 немецких танков было уничтожено.  и немцы отошли.

Источник: http://medialeaks.ru/0807stas_28heroes
© medialeaks.ru

 

[stockton 414]

Ну и? Что здесь противоречит тому, что я написал? "подвиг" - это "28 человек остановили 18 танков, подбив все, все погибли".

Правда - 120-140 человек остановили 10 танков с большими  потерями, подбив 5-6, но минимум треть роты осталась жива.

Есть разница? Главная несправедливость так называемого "подвига" в том, что звание героев дали 28 людям по принципу - "от фонаря" или "пальцем в небо". 

[Гость]

Так, Сток, иди уже посмотри фильм. Ты бы за время написания ответов уже давно бы это сделал и увидел, как сами герои фильма несколько раз рассказывают подобные байки о творимых чудесах на фронте и сами же дают ответ на твой вопрос, который не пойми зачем так активно мусолится. Неважно, сколько танков подбили панфиловцы. Неважно, что селянам нечем было заплатить семи самураям или великолепной семерке - мне мозг уже выели буквоеды, котлрые пишут "а откуда панфиловцы знали про семь самураев? Эт куйня!". Да в том то и дело, что это аллюзия. Что настоящий подвиг - живет в народе. И фильм тебе это несколько раз объясняет: неважно, сколько было героев и подбили они 18 танков или всемером остановили 50 разбойников. Важно что нашлись люди, стпвшие на пути зла и отдавшие за чье-то будущее свою жизнь. И фильм об этом! Уже нет в живых ни тех, кто стал героем по одной версии, нет в живых тех, кто выжил по версии расследования. А подвиг, как символ бесстрашия наших дедов, живет. 28 панфиловцев  уже давно стали символом. И были символом для тех миллионов солдат, что в итоге выстояли в этой войне. 

Что до веры историкам. Ты никогда не узнаешь, что на самом деле произошло в 2014 в Донецке, кто и как выпустил стрелкова из славянска, какого хрена случилось в мае в аэропорту. А хочешь убедить, что есть на 100% достоверные сведения о событиях зимы 1941? Сток, очнись. Нет никакой истории. Есть только заинтересованные точки зрения. И фильм этот, действительно сильный и стоящий - точно не повод садиться на россинатов истории и ломать копья о том было или не было.

[BUGAY 157]

1 час назад, stockton сказал:

Ну и? Что здесь противоречит тому, что я написал? "подвиг" - это "28 человек остановили 18 танков, подбив все, все погибли".

Правда - 120-140 человек остановили 10 танков с большими  потерями, подбив 5-6, но минимум треть роты осталась жива.

Есть разница? Главная несправедливость так называемого "подвига" в том, что звание героев дали 28 людям по принципу - "от фонаря" или "пальцем в небо". 

то что ты написал это брехня...которая кому-то выгодна...и не надо теперь факты искажать...как тебе удобно...

 

В 29.12.2016 в 00:56, stockton сказал:

И факты таковы, что боя 28 панфиловцев, впоследствии награжденных знаниями ГСС - не было

бой был

и это факт который не оспаривает никто кроме тебя

а сколько человек участвовало в сражении тольком не установлено...по одним данным это 30-40 человек по другим около 100

Изменено 02.01.2017 09:20 пользователем BUGAY

[BUGAY 157]

1 час назад, Lumes сказал:

Что до веры историкам. Ты никогда не узнаешь, что на самом деле произошло в 2014 в Донецке, кто и как выпустил стрелкова из славянска, какого хрена случилось в мае в аэропорту. А хочешь убедить, что есть на 100% достоверные сведения о событиях зимы 1941? Сток, очнись. Нет никакой истории. Есть только заинтересованные точки зрения. И фильм этот, действительно сильный и стоящий - точно не повод садиться на россинатов истории и ломать копья о том было или не было.