Utah Jazz

[diodiak 424]

@ЭлычЪ а почему сразу со вторым Митчеллом, а не Йокичем там или Антетокумпо. Ведь кроме сторонних пиков у Юты будут и свои. И судя по всему довольно высокие. 

И мне нравятся эти рассуждения - надо было дальше усиливать команду, но никто не говорит как именно. Ее услиливали (по крайней мере так казалось в тот момент) пока на то были ресурсы. Вы же видите, что никто не хочет просто так расставаться со своими активами. Хочешь получить хорошего игрока - отдай молодого или пик, а скорее и то, и то. А что осталось у Юты? Из молодых Батлер и, прости Господи, Азубуйке, которые нах никому не нужны. Пика 22 у нас не было, 23 мы не могли менять, 24 топ10 защита должны Окле и он продлевается на 25 и 26 года, т.е. эти пики заблокированы для обмена, и получается 27 тоже. А отдавать 28 и 29 годов, когда уже закончатся и Митчелл, и Гобер просто самоубийство. 

Так как усиливаться собрались? Объяснит кто-нибудь?

[ЭлычЪ 173]

Потихоньку, помаленьку. У вас Богданович истекает в этом году, у Конли контракт на следующий год гарантирован частично, обязательно что ли раскидываться пиками первого раунда, чтобы ролевиков подписать? Вовсе нет, у хорошего специалиста, а Снайдер был именно таким, и полено может заиграть полезно, если это не Вайтсайд, конечно.

Юте не нужны были дорогие игроки, у вас их итак было два, впрочем, обмен Гобера и Онила это в плюс, а вот размен Митчелла. Ему только 26 исполнится, еще играть и играть, первый серьезный контракт, ну кого вы там с драфта вытащите? Оптимизм это хорошо, но сливунов в Лиге итак четыре, явных, сейчас еще вы и Шпоры, итого шесть команд на три последних места - такой себе расклад, а там еще надо, чтобы на жеребьевке повезло, плюс сколько таких Антеконумп приходило с драфта? Да пару-тройку не больше, остальные - игроки не сильнее Митчелла, так что, вера в лучшее - хорошо, но, по моему, ближайшие лет пять будете ползать по дну и это будет неприятно, так как никакой необходимости в такой глубокой перестройке не было. Потом выплывите и приплывете опять туда же, если, конечно, уровень конкуренции на Западе не упадет за это время.

Меня еще возраст Эйнджа и его здоровье смущают, староват он для таких длинных маневров

Изменено 03.09.2022 06:30 пользователем ЭлычЪ

[JuriyT 658]

1 час назад, diodiak сказал:

Пика 22 у нас не было, 23 мы не могли менять, 24 топ10 защита должны Окле и он продлевается на 25 и 26 года

Если картина и впрямь такая, то неудивительно, что Эйндж решил идти ва-банк. 

Все ж убежден, что можно было б подождать, взять на сезон того же Уэстбрука + 2 пика ЛАЛ, отдать за него Конли и Богдановича, отыграть сезон Уэстбрук-Митчелл-Бизли-Вандербилт-Кесслер. В следующем году на драфте подобрать игрока в середине драфта(думаю в плэй-ин спокойно могли выйти), слить Кларксона и в следующем году подписать 2-3 СА под существующую команду, но это долгий процесс, где нет гарантии успеха. Эйндж всегда промахивался на рынке СА. Так что все логично со стороны Денни. Никакого усиления с рынка, только хардкор.

Подводя итог, Эйндж поработал на славу. Юта обрела долгожданную глубину, качество глубины оставляет вопросы, но... откровенно говоря, Секстон, Бизли, Вандербилт, Марканен, Кесслер, Оджи, ТХТ выглядит очень впечатляюще на бумаге. Будет интересно за ними понаблюдать. 

ЗЫ: Ждем РВБ для полной картины маслом? 

[diodiak 424]

Не будет никакого Уэстбрука. Отчислят его сразу если обменяют. Нахрена он нужен - пусть молодые больше играют.

[diodiak 424]

@ЭлычЪ Митчелл и Гобер 73 миллиона кушали. Онил и Кларксон почти 25. Не было у Юты места под потолком даже без Конли и Богдановича. Только исключение и минималки. Поэтому Майка и продлевали. Там не стоял вопрос Конли или кто-то ещё, либо он либо никто. И чем бы команда без Конли и Богдановича, но с кем-то на исключении менее 10 миллионов была бы сильнее? Тут как кровати в борделе не переставляй плюс-минус один и тот же результат. 

И что бы было дальше? Ну сыграли б ещё годик-два в первом-втором раунде, получили бы 20+ пик 2023 года и отдали 2024 Окле. У Митчелла бы контракт уже к концу подходил и врятли он бы был намерен его продлевать. Закончились бы контракты Онила и Кларксона. Вот собственно и вся перспектива - остались бы с престарелым Гобером и все. Т.е. через 3 года было бы все тоже самое как и сейчас только ни парочки молодых, ни кучи пиков не было бы. Ради чего? Парочки выигранных серий за 3 года? 

Вот СА долго не может отпустить прошлое? Что в итоге? Все равно будут на дно нырять.  Уж лучше сразу все отрезать, чем по кусочкам отпиливать.

Но опять же, кто что хочет. Если предел мечтаний просто попадание в ПО, то, конечно, я понимаю разочарование. 

[diodiak 424]

И в продолжение, пару слов о Снайдере. Он молодец, конечно, построил хорошую команду, но сложилось впечатление, что вот он - потолок. Стерильная ротация как по расписанию, игры ПО как продолжение регулярки. Даже реакция на неудачное течение игры замедлилась. Все готовятся к ПО, меняют схемы, адаптируются под соперника, а нас все едино. Никакого противодействия не то что по ходу игры или серии, даже из года в год. Эта команда проиграла ЛАК без Кавая и Джорджа, проиграла Далласа, полсерии игравшему без Дончича. Неужели кто-то думает, что косметическими перестановками что-то можно координально исправить?

Ещё год назад я полностью поддерживал Квина, считал Митчелла и Онила неприкасаемыми. Но после прошлого сезона не жалко никого - вот как на духу, ушел - спасибо и до свидания. Возможно, у меня завышенные ожидания,  и мне абсолютно понятно, что эта команда и этот тренер им уже не соответствуют.

[ЭлычЪ 173]

Ааа, так ты рассчитываешь и вовсе после этой перестройки выиграть кубок О'Брайена? Ну это уже даже больше, чем просто оптимизм)

Ну да, то есть мы продлим Майка на 3 года с окладом в 20, если даже за вет минимум играющий какой-нибудь там условный Агастин, будет не хуже. Логика, ничего не скажешь. За 10 лямов ты можешь спокойно взять условного Шредера.

Дальше, сыграли бы годик, остались на контракте Митчелл и Гобер, Конли можно не гарантировать, а попробовать обменять, так как он был бы истекающим, а такое всегда провернуть можно, тем паче для специалиста уровня Эйнджа. У Кларксона опция, да и он полезен в своей роли. Чем плохое развитие событий? Я не понимаю.

А сейчас что? Года два-три жестких сливов, по 20-30 побед в сезон, ну круто чего. Понимаю, когда такое делают команды, которые реально уперлись в потолок или переплатили своим игрокам, как было в том же Мичигане, Юта же спокойно могла и дальше работать по пути улучшения команды, сменяя окружение вокруг Митчелла, да и даже Гобера. Ну а так, окей, ползайте. Вот только потом не нойте на форуме, что смотреть игры невозможно)

И самое стремное в этой ситуации, что у Юты крайне мал шанс построить что-то лучшее, чем то, что было при Снайдере

Изменено 03.09.2022 07:06 пользователем ЭлычЪ

[diodiak 424]

А что плохого в том, что надеяться на большее чем первый-второй раунд? Торонто смог, Милуоки. 

И не понимаю, почему нету шансов построить что-то лучшее? Как оно сложится никто не знает, конечно, но возможностей будет достаточно.

Зачем вообще тогда что-то смотреть и обсуждать если второй раунд предел мечтаний? Я с удовольствием обменяю пяток этих средних сезонов за возможность побороться за кубок.

[John 774]

Вставлю и я свои 5 копеек. Понимаю оба мнения. Но считаю, что фронт офис Юты справедливо решил, что Гобер и Митчелл не являются игроками уровня самой топовой величины, за которых нужно без сомнения держаться и вокруг которых можно хоть 2-3 раза перестраиваться и усиливаться. Это не Дончичи, не Янннисы, не Тэйтумы. Да даже сопляка Энтони Эдвардса я бы уже начал рассматривать выше Митчелла. Думаю, в Юте посчитали, что с этими игроками в качестве 1 и 2 звезды ничего не выиграть, хоть ты как усиливайся по мелочи с рынка или с обменов. Так что жесткая хардкорная перестройка в надежде выловить своего Эмбиида или Йокича имеет свое абсолютное право на существование.

И да, мне лично было даже интересны сезоны, когда ЛАЛ сливали во второй половине 10-х годов. Смотреть на игру молодняка с драфта и их прогресс. Это тоже весьма занимательный процесс. 

Ну и оба обмена по количеству полученных активов удалились Эйнджу. Тот же Сэкстон может стату близкую к Митчеллу выбить. И пойдут сразу разговоры, а не хуже ли он как игрок, чем тот же Митчелл. Спортивной наглости и соревновательного духа там по-моему не занимать. А тут еще и присыпка из кучи пиков, свопов и Марканнена. Третий обмен Беверли на ТХТ, тоже норм. 34-летнего игрока сомнительного уровня слили на очень молодого еще игрока, пускай и не показавшего прогресс в свой 3 сезон.

Изменено 03.09.2022 09:43 пользователем John

[JuriyT 658]

38 минут назад, John сказал:

Тот же Сэкстон может стату близкую к Митчеллу выбить.

Только статистика Митчелла выводила команду в ПО, а Сэкстон может просто мусорить ею. Не уверен, что рядом с Гобером Сэкстон будет полезней Митчелла. 

[Maverick_41 372]

Трейд Митчелла печален.
Если только Секстон вдруг не станет вторым Митчеллом. Статистика одинаковая. Impact разный. Правда, Секстон не играл с Гобером. 
Вариант с Барретом мне больше нравился. У него хорошие данные, а Нью-Йорк всегда плох и не лечится.

Полученные пики будут стремные скорей всего. Полный Армагеддон должен произойти в Кавс, чтобы хотя бы один-два стали лотерейными. 

[Maverick_41 372]

Дэнни ведь всегда был хорош в обменах и на рынке. Я надеялся, у него получится усилить Юту точечно. 
Вспомните как он крал Айзею, Краудера и Ирвинга (не взлетел, но он ослабил конкурента почти ничего не отдав).

[JuriyT 658]

9 часов назад, Maverick_41 сказал:

Дэнни ведь всегда был хорош в обменах и на рынке. Я надеялся, у него получится усилить Юту точечно. 
Вспомните как он крал Айзею, Краудера и Ирвинга (не взлетел, но он ослабил конкурента почти ничего не отдав).

Не знаю, очень спорно, учитывая в какой команде он работал на рынке.

[Maverick_41 372]

Он потерял Big 4 и занял 1 место на Востоке в 2017  

[stockton 414]

Обмена Бояна не понял. Пик не получили, получили Олигника и Сабена Ли, которые нах нам не упали. Может, они Сабена Ли с Садиком Беем перепутали? 

Бред какой-то... Первый откровенный минус в межсезонье. 

 

Изменено 23.09.2022 12:06 пользователем stockton