COVID-19

[Oakland4Ever 426]

Присединяюсь. У меня дед воевал, прошел всю войну, очень много наград и несколько осколочных ранений. Вечная память ГЕРОЯМ!

[pawel407 69]

Белорусы, как у вас ситуация с эпидемией?

Что говорят в народе?

Хочется сравнить ситуацию и определить разницу эффективности подходов к пандемии.

[diodiak 424]

@pawel407 по официальной статистике вот уже недели 3 каждый день 950 новых случаев, плюс-минус. Понятно, что так не бывает - жесточайше приказано не наводить панику и не выходить за тысячу. То же самое и со смертями - не больше 5 за день (один раз только 7 нарисовали). Все циферки проходят одобрение у нашего главного вирусолога - если он утром где-то в регионе, то статистика выходит позже. 

По информации одного популярного у нас телеграм-канала внутренние цифры Минздрава 9, 10 и 11 числа были в районе 1300 случаев. При этом возможности лабораторий ограничены где-то в районе 9000 за день. Так как берут по 10-15 тысяч тестов в день, то некоторые ждут результатов по неделе и даже больше, кое-кто и не дожидается. 

В больницы кладут только тяжелых - несбиваемая температура 39, слабость и прочие симптомы уже не повод. По крайней мере сразу. Даже нетяжелые пневмонии не ложат, а многие и понятия не имеют есть ли пневмония или нет - КТ просто так не сделать и назначают его неохотно. Обычно если поплохело уже и в больницу забрали. А из больниц наоборот выпихивают при первой возможности - раньше надо было 2 подряд отрицательных теста, то теперь выписывают сразу же после первого. А судя по статьям в независимой прессе и по разговорам с переболевшими знакомыми точность этих тестов хорошо если процентов 65-70.

Контактов уже особо и не отлавливают, в лучшем случае только тех, с кем проживаешь. Могут в изоляцию отправить без теста, да и то зависит наверное от района и учреждения здравоохранения. Меня, например, никто не тестировал и не изолировал официально, хотя я с человеком в одном кабинете на работе постоянно.

Непосредственно у нас на работе с большего люди уже повыходили, кто болел. Это в подразделении, а в общем на предприятии было 86 случаев в начале той недели, а в конце уже 109. На сейчас цифр не знаю, к сожалению.

А так в целом по ощущениям люди поделились где-то 50/50. Кому-то изначально на все пофиг, а кто-то бережется в меру возможностей. Вот только складывается ощущение, что или устают боятся или скорое лето, но людей становится больше и на улице, и в магазинах.

[Oakland4Ever 426]

По Москве скажу, что людей с мая становится на улицах все больше

В электричках, в метро, везде.

Кмк, мелкий и средний бизнес элементарно начинает умирать, работодатель ставит работникам ультиматум, поэтому все поперли в офисы

Почти все в масках и перчатках, но многие носят маски на подбородке, оставляя нос и рот на улице, чисто таскают из-за требования властей

Мусора и гвардейцы выборочно проверяют у людей QR код, заметил, что чаще всего тормозят азиатов и лиц с азиатской внешностью: таджиков, киргизов...

Меня один раз попросили из магазина.Был в маске, но без перчаток.Одел пакеты и прошел.

Такое мнение, что с июня будем бегать в обычном режиме и все вернется на круги своя

Дело не в статистике и в сокращении количества заболевших. Просто наш народ уже реально задолбался и хочет на улицу, несмотря ни на что...

 

 

Изменено 20.05.2020 13:54 пользователем Oakland4Ever

[pawel407 69]

3 часа назад, diodiak сказал:

@pawel407 по официальной статистике вот уже недели 3 каждый день 950 новых случаев, плюс-минус. Понятно, что так не бывает - жесточайше приказано не наводить панику и не выходить за тысячу. То же самое и со смертями - не больше 5 за день (один раз только 7 нарисовали). Все циферки проходят одобрение у нашего главного вирусолога - если он утром где-то в регионе, то статистика выходит позже. 

По информации одного популярного у нас телеграм-канала внутренние цифры Минздрава 9, 10 и 11 числа были в районе 1300 случаев. При этом возможности лабораторий ограничены где-то в районе 9000 за день. Так как берут по 10-15 тысяч тестов в день, то некоторые ждут результатов по неделе и даже больше, кое-кто и не дожидается. 

В больницы кладут только тяжелых - несбиваемая температура 39, слабость и прочие симптомы уже не повод. По крайней мере сразу. Даже нетяжелые пневмонии не ложат, а многие и понятия не имеют есть ли пневмония или нет - КТ просто так не сделать и назначают его неохотно. Обычно если поплохело уже и в больницу забрали. А из больниц наоборот выпихивают при первой возможности - раньше надо было 2 подряд отрицательных теста, то теперь выписывают сразу же после первого. А судя по статьям в независимой прессе и по разговорам с переболевшими знакомыми точность этих тестов хорошо если процентов 65-70.

Контактов уже особо и не отлавливают, в лучшем случае только тех, с кем проживаешь. Могут в изоляцию отправить без теста, да и то зависит наверное от района и учреждения здравоохранения. Меня, например, никто не тестировал и не изолировал официально, хотя я с человеком в одном кабинете на работе постоянно.

Непосредственно у нас на работе с большего люди уже повыходили, кто болел. Это в подразделении, а в общем на предприятии было 86 случаев в начале той недели, а в конце уже 109. На сейчас цифр не знаю, к сожалению.

А так в целом по ощущениям люди поделились где-то 50/50. Кому-то изначально на все пофиг, а кто-то бережется в меру возможностей. Вот только складывается ощущение, что или устают боятся или скорое лето, но людей становится больше и на улице, и в магазинах.

Спасибо

Цифры каждая страна по своему считает))) 

А так всё как в российских регионах, за исключением абзаца про больницы. Коек пока почти везде хватает. 

Начинаю верить что шведско-белорусский подход может оказаться эффективным. 

 

[pawel407 69]

Вообще заставило задуматься то что Комаровский на Эхе говорил

 

 Итоги мы будем подводить только тогда, когда переболеет 70% населения. И тогда, когда у нас сформируется коллективный иммунитет, мы будем оглядываться назад, подводить итоги и отвечать на вопросы, какую летальность, какую цену мы заплатили за формирование коллективного иммунитета.
 

Я не политик, я врач. Я считаю, что действовать надо принципиально иначе. Я свою позицию озвучил. Если нам надо, чтобы 70% людей переболело, то мы как общество должны сделать всё, чтобы в первую очередь переболели те, для кого вирус представляет минимальную опасность. А это кто? Это дети и молодежь. И поэтому они сейчас должны активно общаться и вырабатывать коллективный иммунитет. Это приведет к тому, что последующие подъемы заболеваемости этой зимой, или осенью, или следующей весной будут легче. Потому что если дети, например, болеют сейчас, то они уже не смогут осенью принести коронавирус и убить своих бабушек.

Я бы немедленно выгнал в школы, в университеты молодёжь. Да, пусть они болеют. А иначе их родители просто не в состоянии будут их кормить. Это очень скоро произойдет. Но это сделал бы я как педиатр. А теперь представим себе, что такое решение принял политик. Вот ваш мэр — взял и принял решение: открываем школы. Но только для того, чтобы отправить ребенка в школу, надо убедиться в том, что у этого ребенка дома нет пожилой бабушки, которую он убьет. Понятно? Но отели стоят пустые! Изолируйте бабушек и дедушек, а детей отправьте в школу.

Это вариант? Да. Но понимаете, еще раз говорю, это политическое решение. Потому что у одного из 10 тысяч детей реально возможна тяжелая, смертельно опасная форма коронавирусной инфекции. И когда такой ребенок умрет, виноват будет тот политик, который разрешил ребенку пойти в школу.  Дети будут умирать от других болезней — от той же онкологии — но зато никто из политиков не будет виноват. Вот такая логика.

[diodiak 424]

Я не особо знаю, что там в Швеции, но общего похоже только отсутствие карантина. Там, насколько я читал, по крайней мере происходят публичные выступления врачей, высказываются различные мнения, а правительство отвечает на поставленные перед ним вопросы. У нас же просто чутьвышебога сказал, что это все психоз и теперь все чинуши вынуждены делать все, чтобы так казалось. Последний брифинг минздрава был месяц назад. При этом экономика и без карантина уже на четвереньках. Многие предприятия и так еле сводили концы с концами, а теперь в условиях карантина у соседей просто ещё больше загружают склады. Ресторанный бизнес, детские центры, аквапарки и прочие развлечения жалуются на падение выручки до 90% - люди ходят на работу, но многие все же исключили дополнительные риски. Тоже касается и торговых центров. Но самое главное на 9 августа назначены очередные перевыборы и до этого срока не должно быть никаких телодвижений.

И по поводу коллективного иммунитета очень сомнительная теория пока что - никто не знает у скольки людей вырабатываются антитела, в каком количестве и на сколько. Как бы повторно осенью не стали болеть, а у многих все же болезнь протекает не легко и как бы последствий не было.

Кроме того как бы не стать мировыми изгоями - когда все начнут потихоньку открывать границы, то мы можем оказаться в изоляции - никакого спада у нас нет и не понятно с чего бы ему быть, если не делается практически ничего. Эстонцы вот нас включили в эпидимеологически неблагоприятные страны, например. 

При этом я понимаю, что тотальный карантин скорее всего будет губительный для нашей и так хилой экономики, да и большинство людей живёт от одной нищенской зарплаты до другой, многие закредитованы по самое горло и лишать людей "чарки и шкварки" перед выборами боятся. А спонсировать все это дело бюджет не сможет. Но ведь можно хотя бы не замалчивать проблему, предупреждать пенсионеров, что все серьёзно. Масочный режим там и ещё кое-какие меры принять. Можно было бы при адекватном президенте, но наш же априори все знает и не может ошибаться - на попятную он не пойдет, а людей которые ему могут возразить просто нет. Из последнего бреда - это что он расписал схему лечения и до всех довел. Вирусолог ёпта. Точно так же как Домрачевой гонку раскладывал, преступления за ночь раскрывал и т.д.

[klistron 119]

13 часа назад, diodiak сказал:

И по поводу коллективного иммунитета очень сомнительная теория пока что - никто не знает у скольки людей вырабатываются антитела, в каком количестве и на сколько. Как бы повторно осенью не стали болеть, а у многих все же болезнь протекает не легко и как бы последствий не было.

Насколько я понимаю суть коллективного иммунитета не в том, что совсем не будут болеть, а в том что болеть будет одновременно небольшое количество людей, как с гриппом например.

[diodiak 424]

@klistron так говорят, чтобы этот самый иммунитет работал переболеть и быть не восприимчивыми должны 60-70% населения. До этого ещё очень далеко даже если предположить, что у всех переболевших вырабатывается более-менее сильный иммунитет. К тому же от гриппа проводится обширная вакцинация, он чуть менее заразен и инкубационный период ниже. 

[starbury1810 244]

3 часа назад, diodiak сказал:

@klistron так говорят, чтобы этот самый иммунитет работал переболеть и быть не восприимчивыми должны 60-70% населения. До этого ещё очень далеко даже если предположить, что у всех переболевших вырабатывается более-менее сильный иммунитет. К тому же от гриппа проводится обширная вакцинация, он чуть менее заразен и инкубационный период ниже. 

Ну а какой выход 1.5 головой карантин?

[diodiak 424]

@starbury1810 вывод такой, что по крайней мере до изобретения вакцины жизнь не будет прежней. Главное в этот период не перегружать систему здравоохранения. А меры уже по необходимости в зависимости от ситуации. И карантин в том числе по необходимости. Не 1.5 годовой конечно, но достаточный для исправления ситуации. Только вот карантин карантину рознь. Многое от реализации зависит, от населения. А где-то с него толку будет как с козла молока. Но вот такой пофигизм как у нас тоже не вариант как по мне. Врачи работают на износ, очень устали. А прошло только 2 месяца, а сколько ещё впереди такой загрузки? А там лето, жара, а они в чумных костюмах укутанные. Большинство отделений в больницах перепрофилированы под ковид, пневмонии лечат все - хоть ты окулист, хоть генеколог. Даже онкобольным операции переносят. Трудно это назвать "ситуацией под контролем". При этом все толдычат ну вот до Пасхи, ну до лета, ну ещё месяц, а ничего не делается. Оно же как снежный ком - чем больше больных, тем сложнее всех отследить. Так с чего бы это легче будет?

[Klick 995]

Ребят, как дела, здоровье? Мне "посчастливилось" переболеть-таки. Ну и двусторонняя пневмония бонусом) Не могу сказать, что было тяжелое состояние, но плавающая туда-сюда температура, отсутствие обоняния и дискомфорт по всему телу - так себе приятности. Скорее, были "ментальные боли" - глядя на многочасовые очереди в аптеку (даже ночью), отсутствие всех необходимых лекарств, невозможность врачебной помощи, т.к. в Алматы было 500 коек для ковидных больных в разгар эпидемии (сейчас уже 6500), плюс новости о регулярных смертях вокруг от твоих коллег и соседей по дому. Хоть я и соблюдал все меры безопасности, но как сняли карантин в стране, мою жену позвали обратно из офиса работать, она сотрудник местной компании. Наверное, оттуда мы и заболели. Сейчас обоняние вернулось, температуры нет, но дискомфорт "внутри" так и остался. Чуть позже надо будет сдать все анализы и понять, как там организм после этого. Здесь, в Казахстане, как и везде, официальные цифры сильно занижены, т.к. я не знаю большого количества людей здесь, но даже у них умерло столько родственников, сколько сложно себе представить. И если эстимировать это количество на всех жителей Казахстана, то цифры будут ужасающие. Берегите себя, в общем!

[clyde 441]

Ща в больничке по щитовидки, и тут таких мужиков дох. Все задаются вопросом откуда и как пришло. Есть версия что многие болели на ногах а потом пришли подарки в виде осложнений. За последний месяц вокруг 3 смерти молодых людей инфаркты инсульт. Какая то жесть. Не факт что от ковида, однако заметно. 

[smo-smoke 118]

У меня один день температура была 38+, больше никаких симптомов. Потом плавала 36.4-37.2 (хотя может это для меня и нормальный разбег, потому что раньше по несколько раз в день не измерял никогда). Тест сдавал - отрицательный.

Через 10 дней в один день затемпературили родители (39.5, 38.5) и жена (38.5). Но накануне починили кондиционер, и грешили на него, так как жара в Екб было почти 40 градусов - могло и от холодной воды и от кондера вполне себе.

На пятый день делали КТ, у отца пневмония 10%, мамы 15%, у жены ничего. Мазки взяли. Но результаты нам до сих пор неизвестны (сегодня 9 дней уже прошло). В целом симптомы были кашель, слабость, температура плавала 36-38. Пили противовирусные и антибиотики. Сегодня 15 дней, как заболели. Температура норм, слабость небольшая осталась, больше ничего, слава Богу, не беспокоит. Сатурация в норме. Врача на дом вызывали - не могут прийти, потому что половина заболела, и ходят теперь только к тяжелым пациентам. Попробуем в понедельник теперь. По идее на сегодняшний день надо бы повторный делать тест, но пока даже по первому никакой информации. Короче непонятно, что было. То ли корона, то ли кондер. В понедельник может хоть узнаем результаты по первому тесту. У меня за это время никаких симптомов. Вот и думаю, либо у них не корона, либо у меня антитела.

Надеюсь осложнений не будет. И все будут долеченные.

 

Будьте здоровы!

 

Изменено 25.07.2020 13:23 пользователем smo-smoke

[diodiak 424]

Блин, жестяка конечно. Везде кричат, что на спад пошло, а тут наоборот болеть начали... У нас официальная статистика резко снизилась перед "выборами" и сейчас 150-180 человек в день новых. Люди расслабились - масочных заметно меньше стало. У нас на работе, вроде, на самом деле на спад пошло, но много переболело до этого. Сам в порядке, родные и друзья тоже. Тьфу-тьфу пока зараза мимо проходит.